「濟公活佛」游本昌在峨眉山親見普賢菩薩！
特別提示：本文是上周著名的「濟公活佛」扮演者游本昌老先生拜訪上師嘎瑪仁波切的談話實錄（由希熱美朵孔志丹師姐速錄整理），標題只是談話中游老提到的一件奇事。
「濟公活佛」游本昌拜訪顏班活佛嘎瑪仁波切對話實錄
按：尊貴的上師嘎瑪仁波切這次來北京，非常非常忙碌，不僅要到各個共修道場加持、傳法，為新弟子授皈依，傳戒，開示，還要抽時間接待各界重要人士或知名人士的到訪，光娛樂界知名人士（投資人、導演、演員、名模等）就接待了不少。上周，著名的「濟公活佛」扮演者游本昌老先生拜訪上師嘎瑪仁波切，二人進行了長時間交談，上師還為游老夫婦做了長壽加持。
上師和游老的談話內容非常精彩，為讓大家有身臨其境的感覺，現在將內容完整發布於下（基本上沒做什麼編輯，甚至連語法都不去做修飾）：
…………
上師：看不出來您80歲高齡了。
游老：太幸運了！
上師：有緣有緣，我一直在說，歷史上有很多大和尚都想傳教，但是沒有一個人的傳教像您這麼成功的。您一個「南無阿彌陀佛」全國人民都學會了，十幾億的人都在唱啊。
游老：而且突破寺廟的院牆，進入千家萬戶。
上師：真的不可思議，真是功德無量！
游老：因緣，因緣。
上師：我說我們傳教，要讓人願意念一句「阿彌陀佛」，把口都磨爛了，他還不一定信。你那一首歌全國人民都在唱。
游老：這是因緣。因為這個是有一個法脈好像。所以現在慢慢慢慢的，思想越來越明白了。現在就是做法供養。
上師：手腳是輕，你看他剛才走路，我走路都沒有他那樣。新的大作是吧？
游老：有新的有老的，這是講因果。
上師：是嗎？了凡。
游老：了凡四訓，這個是兩部電影。
上師：你得簽個名，然後我們放在昌列寺的圖書館裡面，寺廟的圖書館裡面。
游老：可以可以。
上師：小喇嘛喜歡看你的那個。
游老：是。這是明乘老法師，臨走的時候給我寫的：以文藝化導人心。對於佛教就是這樣，是不是？
上師：是，你做到了，主要是你先做到了。
游老：這是我演了凡的那個。
上師：完全兩個概念，你要演啥像啥，就像個和尚。
游老：最近演那個弘一大師，就落髮的了。
上師：看慣了你演的那個濟公，現在有些年輕人演的那些濟公就看不順眼。請坐，請坐。還在演話劇啊？
游老：話劇。這就是隨因緣而做，因為之前都是因緣來的，我本身沒有，來了，來多少就做什麼樣的事情。那個時候你要是有上千萬，我們就做20集電視劇。沒有了，只有百萬，我們就拍電影。現在連百萬都沒有，幾十萬我們就做話劇。因緣。再沒有，我們就講課，教孩子們表演。快樂教育，因為關於表演的問題，我覺得搞搞搞，現在演戲演到現在算明白了：人生如戲，都是在演戲。
上師：這是佛陀講的。
游老：是嗎？
上師：人生如戲，戲如人生是佛陀講的。
游老：所以每個人有他自己的角色，到這個世界上來有他自己的角色。
上師：（藏）原文是指：輪迴之法猶如看戲。
游老：一看戲就非常明白了，就覺得這個（05：17），……這是我老伴，中醫。
上師：他們已經都把你們兩位的豐功偉績說了，您就不用說了，全部都知道了。連在印度，我跟你講，我1993年在印度，參加一個十幾萬人參加的大法會。晚上法會結束我出來，聽到一個搭的那個棚子，那個破破爛爛的棚子，裡面坐了幾百個人，裡面用藏文在那兒，然後唱出來的歌就是你那個「帽兒破，鞋兒破……」。這奇怪，這什麼東西……。
游老：藏語版。
上師：進去一看，藏語版的。坐了兩百多個喇嘛，然後很多人還把鞋子脫下來學你在那兒等著。這個文化滲透，像印度佛成道的那個地方，菩提迦葉那個外面外圍的一個廣場那邊，一個印度人搭了個棚子賣票。五六塊人民幣一張票，就放你那個連續劇。每天晚上擠兩三百喇嘛在那兒看，那個時候我才第一次看到有藏文版的。
游老：1991年的時候錄的，我去西藏，1991年因為，要講因緣我父親是歸淨土受菩薩戒的居士，燒了戒疤。那麼是印光大師，淨土宗。1947年貢嘎活佛來內地傳法，入密了。所以我很小的時候，父親就教我：嗡瑪尼貝美吽，嗡大咧度大咧度咧梭哈，嗡雅滿達吽呸，就是那個時候還沒解放呢。
上師：岩魔？文殊菩薩的忿怒尊的咒語。
游老：特別管用，我們拍《濟公遊記》的時候。
上師：除魔。
游老：對，非常管用。很多事情。
上師：所以你看解放以前就有這個顯密兩個緣份。
游老：小的時候就是因為，這不說，一說好像是……。
上師：沒事，他們都是虔誠的佛弟子。
游老：因為我父親說我上頭5個姐姐，他是長房長子沒有兒子。後來在蘇州懷我6個月的時候，數羅漢數到一尊直指尊者，手裡捧一個石榴，是掰開的，方丈說榴開見子，這是兒子。所以我八字就是石榴木（音）。
游老：心就是石榴木（音），反正是從小第一次大歡喜的時候，我騎在一個叔叔的肩膀上，進了一個道場。一進去，那個時候也就4歲吧，三四歲，一看大放光明，就跳起來了。後來小時候跟我父親見了很多，貢嘎活佛，圓法師，來果大和尚，彈撥？（音）法師這些師父。特別頑皮，但一進入道場，跟我父親一聽講經，我能安靜坐在那兒。後來1948年的時候，在上海清定上師他那個金剛道場，放學就去了，解放後嘛，後來我碰見師父，可以不信，但不要誹謗。就這麼幾十年過來。
上師：太有佛緣了。
游老：忍辱波羅密。
上師：清定上人，實際上清定上人晚年在成都的時候，我那個時候在國外，每次回來我就去看一下他。最後已經聽不清楚他在說什麼了，每次去看他，他看到我也很高興，活佛回來了。但是那個音已經聽不清楚他在說什麼，旁邊有個師父，他就每次都幫忙翻譯。有一次就拉著走，拉著就不肯讓我走，在他那個方丈室裡面。天黑了，前門關了，我從昭覺寺？那個後門出來。田地，插秧了全是泥漿，找不到路，在田裡面迷路了。帶了五六個喇嘛出來的時候下半身全是泥漿，我說老和尚幫我們消業。
游老：清定上人嗎？
上師：對，清定上人。
游老：上海解放前，1948年，清定上師，我們都參加了，燒了兩次伏魔（？）。所以上海就和平解放，這個，頭一天晚上還有國民黨哨兵在那兒打砸搶呢？第二天早上一開門，全部是解放軍，就解放了。所以我就火供。
上師：伏魔就是火供。
游老：當時。
上師：這是專業用詞。
游老：非常非常親近，後來我見到他了，那次在北京一聽說清定上師在四川昭覺寺我就想去，結果第二天就有人請我到四川去演出了。
上師：心想事成。
游老：又見到了，非常親切非常親切，還照了相。跟您見面，真是緣份。
上師：緣分。貢嘎活佛就是，康定，貢嘎山下有個小廟叫貢嘎寺，那裡面的活佛叫貢嘎活佛。當時國民黨的時候當國師，跟羅納上師（音）。
游老：羅納上師。
上師：貢嘎活佛，章嘉大師，後來只有章嘉大師跟國民黨到台灣，在台灣成立中華民國佛教會，他當會長，就是在台灣那邊，現在台北還有他的公館改成了蒙藏文化中心，實際上就是他以前的公館。在台灣涅槃，唯一一個他的陵不在五台山的，在台灣。
游老：能海上師，羅納活佛我是沒有見著，但是我上國中的時候，他在南京玄武湖有一個廟，有一個大殿，我是見了羅納活佛的像，還爬過那個塔，中學的時候。
上師：他在廬山有一個小廟。
游老：南京有一個居士，朱同生，朱同生是我父親的大師兄，他就是皈依羅納活佛。後來貢嘎活佛來，也是他接待，那時候我上國中，穿著紅的。
上師：那個時候民國是一個國師。看你這麼精神太好了，真是不可思議。
游老：不可思議，她是癌症，癌症二期晚。1991年簡直是，1994年沒事了，20年了，現在比得病之前還要好。因為我們一起就做這個事情，他是。
上師：這是佛菩薩給你們的最大的加持。
游老：對，任務是我們的任務。所以後來我女兒，所以我們全家就做這個事情。女兒建議我們去藍毗尼，我們去了藍毗尼，回來大家就做這個事情——弘法。因為我弘法有一個方便。
上師：對，是，比我們方便多了。
游老：所以說，儘量做，話劇演弘一大師。弘一大師他是律宗，他是我們話劇的祖師爺。輝煌，非常輝煌。又是話劇的祖師，又是音樂，又是美術，又是教育，又是書法，又是經課，都非常輝煌之後。1918年出的家，1919年五四運動，1921年共產黨成立。他在那個時候就覺悟了，所以發現他這一生，我們看了他的大傳，也是根據佛教界當時的情況，他修了最嚴格的律，一件衣服二百多個補丁都是自己縫，一雙衲鞋穿15年，就嚴格成這樣。然後我們就演他最後一段。因為很多戲都是演他前部分，前面風花雪月。
游老：他自己都說不堪回首啊，（之前）沉迷於聲色名利，夢醒太遲。所以，一個15歲的小居士給他寫一封信，就是說你怎麼回事，原來你是如閒雲野鶴，現在怎麼回事，大改長路（音），天天會客，時時宴會，簡直變成了一個應酬的和尚了。這下衝擊了他，他就進山閉關，養靜，用功寫東西。就是他，如何面對一個小青年的批評，就聽了他的話，進山。然後，最後了生死，我們就演他這一段，1938年到1942年的，一直到他，前面他是殉教，晚晴，晚晴講什麼，人間重晚晴。然後到他的最後之勝利，他就在抗戰的時候，大半箇中國都淪亡的時候，他寫下最後之勝利。就是他看到這個因果了，1942年圓寂的，了生死之前一切都安排好，絕食，然後念佛，吉祥臥走的，我們就演他這個的。
我演他最後，他寫悲心交集，最後四個字，我就想怎麼來演這個，我就站著走，就是悲心交集站著走。走完之後，怎麼反映他的前半生呢？就是涅槃了，最後一場神會，這是我女兒這麼寫的。就是一下子出現青年的李叔同，李叔同然後弘一大師，就跟他靈魂的對話。然後他講他一生，最後兩人合而一，走向一個光明，一層樓二層樓，三層樓，然後一回來就，這個世界我還是要再來了，最後一句話是這個。現在演一個半小時，這個戲我們演的也是有價值的，我們把公司房子賣掉，投資這個戲，我們全家做這個決定，我女兒寫本子，她做監製，我主演。現在演了二十多場了，本來一開始慢慢持平了，現在得獎了。台灣請我們去演了，文化部帶隊。
一出面完全不是我們，因為今年3月25號，我拍一部電影，說是在成都拍，正好我們覺得四大名山，只有峨嵋山沒有去過，就去。去了之後，大霧茫茫，看不見。上了金頂之後，那個帶我們去的師父說，看來我們還要再來第二次。但是我們覺得不需要了，我們心已經到了，我們就是來表達一個願望，就是續佛慧命。今後，未來，續佛慧命，不做別的，沒有別的事情，就做這個事情。在金頂霧濃的不得了，一出來之後，我們在想，抬那個擔架的講：你們看！一回頭……
上師：佛光。
游老：象，不是光，不是雲彩，（手比劃）這麼高，金色的，立體的，巨大的，栩栩如生。哎呀，（我們）馬上跪下去。她眼淚直流，從來沒有掉眼淚。
上師：普賢菩薩的坐騎啊！
游老：因為那個金頂上那個象，是戴著冠的，底下是四座，然後四個菩薩頭，然後又是兩個菩薩頭，都是戴著冠的，我們看那個戴著冠是這樣，他是那麼高，一尊居士像，就是有頭髮的，跟觀音菩薩打扮一樣的。
上師：對，普賢菩薩本來就是應該這樣。
游老：沒有（見過）那麼飽滿，沒有（見過）那麼慈祥的相，後來一看，那是。當然這也是既真實不虛，又是不虛不實。如來如來，如心意而來。我們知道批准我們的行動了，批准我們的願望了。所以打那之後，回來之後簡直是不可思議……。
游老：我們不是把公司房子賣了嗎，結果政府給我們一塊地方，文化中心，中心區，兩個大廳，排演廳，讓我排戲。我說可以改成小劇場啊，就變成一個小劇場，還給我裝修好。得來全不費功夫，但我們明白是怎麼回事。是不是，這就是菩薩給的。我們做公益做慈善，一切都是菩薩安排的。台灣之行本來是不行，結果那個月行了，佛光山主辦了。這個突然就來了，所有的一下就解決了。我從來沒有拍過廣告，我女兒接個電話，說有一個中草藥，老中藥，中華老字號要請我做一個廣告，40萬。這就是我們去台灣的錢，不多不少40萬，所以我們非常明白，這不是個人的錢，這是菩薩加持。不可思議啊，真實不虛啊，真實不虛啊，一切菩薩都給安排了。
我們演弘一大師的時候，到東北去演出。所以我說濟公濟公，濟世為公。弘一弘一，弘一不二。剛剛我在車上跟人說，一就是一切，一切就是一，就是佛菩薩。
上師：太好了。您的發心，菩薩的加持，大願啊。不只是願力那麼簡單，就像您看到普賢菩薩一樣，是大行，用原話叫大行。
游老：對，就要要用行動做嘛。
上師：是，光發願沒有用，你是付出了行動，所以普賢顯現那也是慈悲你的大行心。
游老：是，返老還青了。我得獎的那一次演出，大夫不讓，我有病。我帶著疝氣袋，勒著，反正演員死在舞台上是最好的歸屬嘛，沒關係，捨身求法，捨身弘法。結果反而得獎了，反而沒事，後來一手術解決了。也碰到好大夫，那個大夫不敢給我做手術，我說就是你，碰到的就是你，就得你做。
上師：本來沒有信心了，就變得很有信心了。
游老：正好那大夫，也是（念）心經，他說辦公室有，我說我也是（念）心經，我說你是度一切苦厄，我就念心經。一般的手術都是半個小時就解決了，我這個非常危險。幾萬個人裡頭才有那麼一個那麼嚴重的，非常嚴重，超過正常值十倍以上，結果他做了將近5個小時。結果就解決了，一解決簡直跟小伙子一樣。
上師：太好了太好了。
游老：這就是佛法，要弘法，就是要弘法。
游老：您漢語講得那麼好，簡直是……。
上師：我到台灣，也是去傳法，台灣新加坡待了8年，所以把這個漢語給學好了一點。
游老：太好了，太好了，哎呀。
上師：以前小時候在藏區，讀過4年國小，但是那個時候老師也是藏族人，他自己的口齒也不清楚，發音也不標準。
游老：這樣太方便了。
上師：然後就開始，10歲就去出家了，出家以後就一直在廟裡。到了26歲就出國傳教，那個時候住的最多就是台灣跟新加坡這兩個地方。所以那個時候剛回來的時候，語言都變成台灣人的腔了。
游老：沒關係，沒關係。
上師：所以我一直說，像弘一大師，像李叔同，在我們國內認識他的人沒有台灣人多。台灣人這麼大個小孩都知道弘一大師是誰，他那個普及得好。而且他那首歌，在台灣大大小小人都會唱，所以在台灣一定會很受歡迎的。
游老：這一場因為是居士們包場，現在就是這樣呀，不是個商業戲，完全不是個商業戲，但是我們就是要做這樣的東西。所以結果是居士們包場，就包這一場，正好就這一天有。以後如果大家有這個發心的話，比如說鄭州可以去演一演。因為這個，就是，因為我們見活佛見上師的機會不是很多的，我們反正是濟世為公，弘一不二，一就是一切，一切就是一，大家都是續佛慧命。我們就是把這個劇場變成道場，把我們的演出作為一次法會，作為一次法供養，作為一次法會。因為我們每演一次，就都受一次弘一大師思想的洗禮。所以觀眾也感動，出家人也感動。我們覺得這樣的話，我們有方便，我們就把劇場變成道場，流動的道場，我們心的道場。所以上師引導教化了我們的心，就把佛，佛法和佛傳引到、住到我們的心靈。那麼我們走到哪兒身口意都是弘法，都是續佛慧命，所以我們大家做的都是一回事。這也就是釋迦牟尼千百萬億化身，我們就是釋迦牟尼千百萬億化身（之一），就沒有一點兒分別了，我們走到哪兒都是我們的任務，我們在這世上我們要幹嘛。我們這一輩子來是要幹嘛的，所以於一時想如是，於一處做如是，剛才上師說了行，行動。我覺得當你把生命交給佛菩薩的時候，你是自在的，你的生命就有了價值。因為咱們這一滴水是容易乾涸的呀，匯入佛的大海我們就永不乾涸了呀。這個肢體總是要壞掉的，然後我們就生生世世就做這個事情。
上師：太好了！
游老：哎呀，以後多聯繫。
上師：好的好的。你身體不錯，太好了，難得。
游老：能這麼交流太幸福了，是不是啊。
游老：所以現在做這個事情做得非常，反正一切隨緣，有什麼條件就做什麼。
上師：前提是你們自己這樣做您很快樂，這是最重要的，是吧。其次你影響了一批又一批的人，現在的話劇先不說，剛剛我講的那個你那個戴著破帽子，唱的那個「南無阿彌陀佛」，光那一句就夠你這輩子的本了。
游老：是。
上師：歷史上除了佛陀，像蓮花生大師他們那代有可能影響一個國家的人……，要不然中國就你一個人（弘法影響最廣泛）了。連我們這些所謂的活佛什麼大師根本做不到（你那樣）。
游老：都是一回事。
上師：讓信教的念，我們做得到，不信教的人念，只有你做得到。連很多官員都看著電視在那兒（念）「南無阿彌陀佛」，這種潛移默化的影響，依照佛教來講你就在那心裏面播了一個佛種子，今生可能看不到他成就，也許過了幾萬年以後，當他證悟的時候，回過頭來看到他心上的種子是哪天種的，原來是被游本昌老先生唱著歌種下的佛的種子。那佛經裡面有很多那種什麼，七個螞蟻爬樹，樹葉掉下來在河裡面漂，漂到最後在一個湖中央有一座佛塔，那七個螞蟻被河流繞著那個塔繞三圈，淹死在裡面。因為這個種下（佛法種子），後來成就佛陀時代七羅漢的來源，其實就是七個螞蟻爬樹被風吹下來，樹葉掉到水裡面，沿著水漂了很久以後，在一座島中間有個塔，繞了三圈以後淹死，成佛。
你看那個佛陀時代最有名的一個故事是什麼呢，目犍連尊者不是號稱神通第一嗎。
游老：對對對！
上師：有一次來了一個老頭子叫巴吉，巴吉老頭想出家。這個目犍連一看，你根本沒有佛緣，整個看下來，我用我的神通看你的，能夠看到的所有前世都沒有種下任何佛的種子，你出家了也（會）還俗。那個時候不像我們現在那樣，你先看他會不會還俗，再讓他出家。我們現在是還不還俗都出家再說，因為看不透。所以就不讓他出家，那老人帶著那麼一片虔誠來，很難過，傷傷心心在那兒哭。佛陀出來了問，你為何而哭。他說我本來來出家的，您的大弟子不讓我出家，說我沒有佛緣。佛陀說沒關係，因為他只成就了羅漢看不見，你的（過去世）時間太遙遠了，你有佛緣，你可以出家。
目犍連就不知道就來問佛，為什麼他可以出家。佛陀說，你看，目犍連，他在幾億年以前，投胎做一隻豬。在一個佛塔邊上睡覺，一隻野狗看到他，想吃他的肉追著他跑。他就是怕被狗吃到了，就繞著它（佛塔）轉，轉圈圈。完全無意無心的，就繞了好幾圈，因為這個種子，他說他現在可以出家了。因為他跟佛的緣分是繞著塔轉了好幾圈。然後下面有很多石灰，跑的時候不是跑得很快嗎，那個石灰的灰塵往佛陀上面撒，所以他還有莊嚴佛身的功德。他就說，提醒他們。你那是真言，句句佛號讓每個人都學會唱誦，功德真的無量。
游老：有時候碰到一些人，他們說看了濟公電視劇之後出家。
上師：是啊，很多了。而且多少人播下道德，你看您簡單的一個故事，好像是故事裡面像神通，但是神通裡面都告訴人家作惡會得到惡報，是吧。行善會得到善報。諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，所有的大藏經實際在你那個濟公故事裡面，一直在演著這個故事，所以你真了不起。功德無量。
游老：是堅定我們的信心，我們這個電影就是一念間，一個念頭馬上就不一樣了。所以以後我們就準備，現在可能拍微電影。花不了很多錢，所以我們底下準備拍微電影。還是用濟公來講這些故事，用濟公來講剛才上師說的這些故事。因為濟公容易通過，喜聞樂見，他的身份方便，是不是。濟公的身份方便，不然的話要受到限制了，善巧方便。準備這樣做一些，如果大家要有意的話，我們共同來做這樣的事情。是不是，我不是跟大家化緣，是活佛、師父給我們這樣的點撥，我們大家共同來做這樣的事情，其實是種福田的事情，我們是要做的。
上師：你不要這樣想，您要名利早就有了。
游老：沒有什麼那個，真是沒有什麼那個。
游老：真是，你說現在就得做法供養法布施。師父這麼辛苦也是法布施，我們也做法布施，大家都來做法布施，扭轉人心，改變人心。現在你看，簡直畜牲道，打呀，殺呀，親生父親能強姦親生女兒了，這什麼世界！兒子殺老子，一個女婿殺了全家，都是這樣的案子。你想想這是什麼世界啊！
上師：對，這就是沒有信仰的可怕。
游老：所以咱們覺悟了，大家能夠有一個皈依處了，要讓所有的人，都能夠改變，人心要改變，不改變人心怎麼得了。末法時期，所以就弘揚因果，講清因果，沒有因果無法無天，不信因果無法無天。
上師：真的是。
游老：印光大師也說深信因果，弘一大師也說深信因果，每一個上師都是深信因果，播種我們要播佛種。……哎呀，今天太幸福了！
上師：以前的話沒有信仰還有點道德，現在連道德都沒了。我們現在講課的時候我說，現在的一些人不清楚一台手機跟一個人的性命的價值在哪裡，為了搶一個手機可以殺人，為了人家錢包裡面都不知道有沒有錢可以殺人。那個物質跟人的性命的重量根本搞不清楚，現在是……。
游老：對呀，對呀。你看小孩子看的東西，我們的電影電視都是殺人，都是殺呀你看到遊戲廳都在玩槍殺呀。
上師：去年我寫的一本書裡面，我寫了一個叫做人人都察覺不到的現代鴉片，遊戲機的傷害。沒想到……全部給我砍了，說這個影響人家遊戲機的商業（利益）。不過我把裡面罵的太重了，主要是，我把這個從日本傳入的遊戲機跟那個當時的鴉片進入中國做對比。然後這裡面說，當時的鴉片中國人還警覺到鴉片的不好，但是現在這個遊戲是大大小小老老少少都沒有警覺它的侵害，它都腐蝕了年輕人的整個思想，全部都腐蝕完了。可是我們還沒有發現，還資助這個產業。
游老：聽見沒有，我們把這個變成一個濟公故事，能不能拍成一個微電影？就是要這樣，您給我們講故事，我們來弘法，我們來弘。有緣的皈依了，親耳聽親眼見上師。沒有緣分的我們把它變成微電影，用濟公的貌相，用濟公的面目……。是不是，我們把師父的法變成文藝作品，變成濟公的作品來講故事。先講淺顯的，通俗的，遊戲機，手機，這就是新的鴉片戰爭啊。我就是10歲的時候看了《萬世流芳》這部電影，知道林則徐的故事，我這一輩子沒碰過煙，深惡痛絕，這就是對我的影響，一部文藝作品，我這一輩子不碰煙。凡是有癮的，會引起上癮的東西，都不碰。所以這是非常重要的，所以現在各種弘法手段我們多樣化，多種方式多元化，用這種方式是去做，以文藝化導人心，因為我們的因緣就是這個，我學的是這個乾的是這個。現在又有一定的方便，濟公給了我這個方便，一切都是從佛那裡而來的。實際上最近覺得濟世為公，這個天下事就是一個公和私。為什麼不叫濟私而叫濟公，就是公和私。幾千年以來就是這個問題，是公還是私，是我還是他呀，是利己還是利他，個人的問題是這個問題……
……