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王元五老師：孩子的病從父母處得

★版本：20110328

★製作：哈哈居士

★說明：針對中國家庭親子交流現狀，和諧家庭基金和新浪教育聯合推出「大型公益訪談」，話題將涉及親子倫理、早教、親子溝通、家長角色解析等多種內容。第八期做客嘉賓為王元五老師。

王老師是我國現代民間著名教育家、道德教育和女子教育先行者王鳳儀的曾孫女，秉承家學，近年以家庭倫理為中心、以儒家格物致知為理論根底採用理療法，主張身病還由心病起，心病還需心藥醫，針對現代人的各種身病，從倫理入手加以診治。

所以在我們甄選講師名單的時候，我們選擇王老師的一個非常重要的原因是，她將從一個嶄新的角度，幫我們認識孩子為什麼會生病，孩子生病背後的真實原因究竟是什麼，家長為什麼要藉由孩子的各種反應來觀察自己的心態、自己的教育方式是否出了什麼問題。歡迎王老師。

更多資料請訪問：王鳳儀善人資料匯集 http://blog.sina.com.cn/wonderfo

簡介和目錄...................................................................................................................... 1

封面.......................................................................................................................3

整理說明.......................................................................................................................3

訪談照片...................................................................................................................... 3

訪談介紹...................................................................................................................... 5

孩子12歲之前的病主要由家長負責.................................................................................. 6

唐氏綜合症的孩子............................................................................................................ 7

孔子的母親...................................................................................................................... 7

不到100天的孩子肝硬化................................................................................................. 7

教育局長兒子打爺爺奶奶，罰跪父親................................................................................ 8

母親有病不顧卻陪狗...................................................................................................... 10

孝道的重要.................................................................................................................... 10

王老師的姐姐................................................................................................................. 10

三孝：孝性、孝心、孝身............................................................................................... 11

不敬的「孝順」............................................................................................................. 11

有收穫了，就不是迷信................................................................................................... 11

身教勝於言教................................................................................................................. 11

聰明是術、智慧是道...................................................................................................... 12

職業無高低貴賤，只是心態問題..................................................................................... 12

沉迷電腦的海歸...........................................................................................................13

多學心理學，難解與11歲女兒對立................................................................................ 14

王老師二兒子的表現...................................................................................................... 15

想生孩子的未婚女性...................................................................................................... 15

中國現在不孕不育率達到18%........................................................................................ 16

中國大城市的離婚率非常高............................................................................................ 17

和父母什麼都不說的孩子............................................................................................... 18

在學傳統文化，依舊心靈可怕的小孩.............................................................................. 18

因爺爺奶奶，帶孩子養成某些習慣................................................................................. 18

語出驚人的11歲小孩..................................................................................................... 19

訪談結束......................................................................................................................20

針對中國家庭親子交流現狀，和諧家庭基金和新浪教育聯合推出"大型公益訪談"，每周四下午2:00-3:30現場直播，話題將涉及親子倫理、早教、親子溝通、家長角色解析等多種內容。本期做客嘉賓為王元五老師，以下為文字訪談實錄。

【主持人殷智賢】：各位新浪網友，大家下午好！我是和諧家庭基金項目執行人殷智賢，非常感謝您再次關注我們和諧家庭公益大講堂。

我們和諧家庭基金的宗旨是"抵制家庭軟暴力，共建和諧家庭關係"。2010年我們的主題是"千萬家庭共建和諧親子關係"，相信很多網友，尤其是有小孩的網友，都會特別的關注自己孩子的成長，希望他有一個美好的未來。但是在教育孩子的過程中，家長又遇到非常多的困擾，今天我們請來的嘉賓是王元五老師，在請王元五老師開講之前，我先向大家介紹一下王老師的背景。

王老師是我國現代民間著名教育家、道德教育和女子教育先行者王鳳儀的曾孫女，秉承家學，近年以家庭倫理為中心、以儒家格物致知為理論根底採用理療法，主張身病還由心病起，心病還需心藥醫，針對現代人的各種身病，從倫理入手加以診治。

所以在我們甄選講師名單的時候，我們選擇王老師的一個非常重要的原因是，她將從一個嶄新的角度，幫我們認識孩子為什麼會生病，孩子生病背後的真實原因究竟是什麼，家長為什麼要藉由孩子的各種反應來觀察自己的心態、自己的教育方式是否出了什麼問題。歡迎王老師。

【王元五】：你好！

【主持人殷智賢】：王老師，因為我此前看過王鳳儀先生的幾本書，一本是叫《王鳳儀誠明錄》，一本是《王鳳儀嘉言錄》，同時我知道王鳳儀先生的系列著作都已經出版了，而您本人也出版了一本叫《家和萬事興》，這一系列書裡面我學習到了一個非常重要的概念，就是孩子12歲之前他得的病主要要由家長負責。

【王元五】：是的。

【主持人殷智賢】：在王鳳儀老先生的學說裡面，以您這麼多年的經驗，您覺得為什麼他會得出這樣的一個結論？從實踐中我們怎麼能夠證實這個學說是可靠的？

【王元五】：因為現在的社會，大家都很忙，工作、學習、甚至於社會的競爭力都很強。在過去，古人已經教過我們有一個很好的胎教，我的曾祖父王鳳儀先生說，過去的胎教都給的是大家族的人，對於平常老百姓就很少講到胎教的事情，王鳳儀先生要用最簡單的語言讓所有的人都明白胎教的重要，我們現代社會當然也講胎教，但現在所講的胎教跟王鳳儀先生講的胎教略有差異。差異在哪裡呢？王鳳儀先生會告訴我們，說"女人是世界的源頭，女人是齊家之本、清國之源"，所以一定要從未做母親的女子入手。他說，一個好女孩子將來就是好母親，一個好母親將來就是好老太太。

為什麼要一定從女人入手、從女孩子入手？因為每一個女孩子都是未來的母親，當你做女孩子的時候你就沒有做明白，怎麼會對後來孩子的教育能夠很清楚呢，所以王鳳儀先生在一百多年以前就說女子教育，讓最平常的百姓都明白胎教的重要。所以王鳳儀先生說，女人尤其是在懷孕的過程當中胎教是非常重要的。

【王元五】：每一個母親在生孩子的過程當中都要妊娠十個月，這十個月你所有的心態、表現，一切一切都直接會影響到你的孩子，現在的胎教也是一樣，說這個母親願意游泳，她的孩子生下來也願意游泳。而且女人的心態，比如說去年，因為我兒媳婦要生孩子，我在醫院裡有時候會陪她，醫生說有一個母親生了"大頭兒子"。

【主持人殷智賢】：就是咱們說的唐氏綜合症的孩子。

【王元五】：是，可是醫生為什麼要去追蹤她、要去考察她？最後考察的結果是，這個母親長期養一隻貓，到她懷孕100天以後才把這個貓給送到別人家，可是她的心靈一直惦記這個貓，這個貓怎麼樣、生活好不好。

【主持人殷智賢】：心思反而不在自己的孩子身上。

【王元五】：所以她生的孩子醫生說是有問題的。你這個孩子要不要？你如果生出來的話，必須一直養他，要麼就醫院給你想辦法，最後她只能不要。

【王元五】：現在醫生為什麼也在追蹤這些事情？肯定就是說母親在懷孕的過程當中對胎兒有直接的影響，我覺得她的思維方式出了問題，所有的情感全部都在貓上，可是你給孩子的影響是什麼？最後就成了那樣，這是一件很可怕的事情。

【王元五】：所以我幾次到了醫院以後，聽了這些事情，我就翻過來想，王鳳儀先生在一百多年以前、在清朝末年的時候就提出了這個問題，就是說母親一定要有良好的心態，為人類留下好的人根。

【王元五】：這裡舉一個例子，說孔子的母親生了一個萬世的師表，孔子的母親在沒生他之前、甚至沒結婚之前就立志了，所以她給我們生了一個萬世的師表。不管以前也好、現代社會也好都講到了胎教。所以年輕的女孩子們你的心態要非常非常的平和，而且你要知道你的責任，我是要做母親了，我要為人類留下好的人根，我的責任有多麼的重大，關係到我們國家人類素質的問題。所以就是說現在講親子也好、講母親的教育也好，就是王鳳儀先生說"未曾教子先教母"。當一個母親在懷孕的過程當中，每天爭吵、打架、生氣，你想你的孩子接受的是什麼？所以出生以後會有很多很多的問題。

【王元五】：這裡舉一個現代的例子，接觸我的這些朋友有中醫界很多現在的研究生、博士，他們也會接觸很多的病人孩子。前年有一個女的夫妻倆帶著不滿100天的孩子到北京兒童醫院來看病，醫生說沒有治了，你趕緊回去吧，不然會死到路上。不到100天的孩子肝硬化，小孩的肚子脹得很厲害，他看西醫看不了，想看中醫。正好這個孩子在值班，就領到我們家裡。看著夫妻兩個抱著不到100天的孩子，很可憐，但是孩子很受罪，肚子脹的，裡面的血管都看得很清楚。孩子老哭，可是她還在給孩子餵這、餵那，不讓孩子哭，沒想到，他已經脹得很厲害了，還能再怎麼樣呢。後來我問了一下這個母親，我說你在哪裡？她說我是山東的，我說你做什麼工作的？她說我是老師，我說你是老師你怎麼會火氣這麼大、脾氣這麼大？我說你懷孕的時候都跟什麼人生氣、吵架？她說我誰都跟吵架。

【主持人殷智賢】：就是傷肝了，她的肝傷了孩子也就受傷。

【王元五】：說我跟公公、婆婆、所有的老師都吵架。說求王老師救救我，我說我也救不了，但是我說我用祖先的方法告訴你，你首先檢討以前做過的事，都跟什麼人吵過架，一，要懺悔，第一個就是跟先生吵架，她先生也來了，然後就跟先生道歉。說神奇也不神奇，在我家將近兩個小時的懺悔以後，他的小孩肚子就下去一些了，我說你趕緊回去吧，現在小孩還在活著，我說你永遠不要再生氣。

【王元五】：這就告訴我們一個什麼問題呢？就像剛才，你自己生氣的時候你就傷肝，可是你的氣、恨、怨全都影響到了孩子。

【主持人殷智賢】：對，中醫來講，其實小孩子在母親的子宮裡生長的時候叫九竅不通一竅通，完全靠那一竅跟母親聯繫在一起，母親任何微小的變化都會傳遞給小孩，所以做母親責任是非常重大的。

【王元五】：一直說偉大的母親，可是現在的年輕人不知道自己的偉大所在。

【主持人殷智賢】：對，她就沒去做一個偉大的母親，反而可能會做一個很痲煩的母親。

【王元五】：對，我們就給孩子從胎裡帶來的就是身體的問題，為什麼說12歲之前孩子身體的表現都是母親呢？

【主持人殷智賢】：折射的就是母親的心態，王老先生說的是，12歲之前孩子身體上的病患折射的是母親的心態和隱私。

【王元五】：這是非常關鍵的，尤其是隱私。前幾天，可能上星期，有幾個人來了，我去了一個單位講女子的問題，當我講到了一個教育局長的孩子怎麼樣去打他的爺爺、奶奶，甚至於罰他的父親跪著的時候。

【主持人殷智賢】：就是教育局長的兒子打爺爺、奶奶。

【王元五】：對，而且要罰父親跪著，母親也很無能，沒有辦法去教育她。因為他有地位，就跟我談這個事，說不能讓別人看見，說讓我看看，我說可以，晚上來吧。晚上來了，看了看兒子，我就讓他父親把小孩帶走了。我就問他的母親，我說你老公是教育局長，我就是退休的，但是我的曾祖父給我留下了很多東西，我想用這個提問，可以吧？說可以，我說我的曾祖父說12歲以前所有的孩子的心態和表現都是母親的心態和隱私，我說就你孩子的問題我想問你的隱私同意嗎？她說可以。你的孩子要打他的爺爺、奶奶，我請問你的隱私，你看得起你的公公、婆婆嗎？當時她想我怎麼問這個問題，我說通過你的孩子你對你的公公、婆婆有意見，她說我沒有看得起他們，我說為什麼看不起？說他們沒有素質。他沒有素質，可是把孩子教育成局長了。你的孩子這樣怎麼辦？後來她哭，我想她哭就讓她哭吧，後面還有一個問題，他為什麼要罰他父親跪著，等她哭很長時間回來了。我說我還要問下一個問題，你的兒子之所以敢讓他父親跪著，我請問你一個問題，你懷疑你家先生有第三者嗎？她覺得很奇怪，說曾經懷疑過，我說這就是你的隱私，你看不起公公、婆婆，說他們沒有素質，你雖然沒有親自用手去打，但你用心靈鞭打，孩子在替你去完成你沒做的事。

【主持人殷智賢】：只是把這個動作表演出來。

【王元五】：對，你對你先生懷疑他有第三者，你怎麼辦？你是不是很恨？你甚至於想我罰你跪搓板？可是你兒子替你完成了。她就在哭，說怎麼辦？我說我希望你學會感恩，你有知識、有文化，你愛你的先生嗎？愛，愛的話就必須要愛他的父母，感恩她給我生了一個我喜歡的丈夫，既然結婚了就要互相信任。我們不相信別人其實就是不相信自己，因為你覺得用現在的語言說40歲了黃臉婆了，其實夫妻之間的關係好與壞不在臉面，而是在我們心貼心，你跟他隔心了。

【主持人殷智賢】：自然他就找跟他貼心的了。

【王元五】：對，你的心隔閡以後，首先臉是心靈的窗戶，你的臉色就會不好看，你天天冷著臉，我會說你都是陰天嗎？老陰天我們不難受嘛，人家幹嗎到要在陰天，幹嗎不找一個陽光的？所以問題就是這樣產生的。

【主持人殷智賢】：她等於說讓她的孩子去報復，我覺得這給孩子傳播的理念非常糟糕，讓孩子對父親不孝、不敬。

【王元五】：而且對老人也不孝，你想想他能隔著一輩人去對另外一輩這樣做，我們給孩子帶來的是什麼？

【主持人殷智賢】：以後她還希望這個孩子懂得孝敬就非常難了。

【王元五】：太難了。我們過去講有一個母親給她的奶奶用一個破瓢餵飯，等她婆婆死了以後，她把破瓢扔了，她的兒子把破瓢揀回來，說等你老了我給你用這個。身教勝於言教，我們給孩子帶來的都是傷害，現在的教育再怎麼樣，母親的心態在這裡，也有很難糾正過來的東西。

【主持人殷智賢】：我在讀王老先生的書的時候，我注意到，王老先生非常重視孝道，因為他本人就是一個大忠、大孝的楷模，在王先生的教育裡面，無論針對家庭各個成員還是針對女性的，他都認為應該把孝字放在第一位，在王先生的孝道裡面您覺得精華部分是什麼？因為很多人也說，孝，我也給我爸媽錢了，我也讓他們吃好、喝好，難道不夠嗎？

【王元五】：不知道大家讀過《孝經》沒有，我們給他吃了、給他喝了，我們現在說養寵物都可能會要比他的父母用心，我們就說一個朋友有一次樓道里碰到我了，說我跟你說一件事，我說好啊，你想說什麼？說隔壁那個人他媽有病了，父親給他打電話，說你媽有病了，趕緊回來吧？他說我沒空，我那狗還沒人管呢，可是第二天他的狗就有病了，他晚上陪一宿打點滴花三千多塊錢。我們想，現在我們是人，人是高級動物，因為人有理智，知道五倫、八德、十義的作用，可是我們現在自己把自己是不是降檔了。

【主持人殷智賢】：因為我記得當時王老先生有一段話我看了特別感動，他就說"我們剛剛生下來的時候赤條條一毛錢都沒有，父母不嫌我們窮，他們會出去勞動，掙來錢把我們養大。我們生下來之後很髒，父母也不嫌我們髒，幫我們擦屎擦尿，把我們養大。我們生下來不認字、不讀書，父母不嫌我們笨，教我們讀書認字。可是等我們當大了，父母老了，我們會嫌父母窮、會嫌父母髒、會嫌父母笨，這就是世間的兒女。"當我看完這段話非常非常感動，很多人對待父母的態度上，真的像王老先生所說的那樣。現在很多家長都是獨生子女的家長，未來如果他們老了還有機會得到贍養的話也就是這個唯一的孩子，但是我們也看到，有些家庭忽略了孝道的教育，太重視知識教育，對孝道教育家長應該做什麼規範？為什麼那麼那麼重要？有些家長說，反正我有錢，老的時候去養老院，不在乎孩子是不是對我孝順。還有的家長，好像表面上看出來很大度，我是為這個社會養這個人的，不是為自己，但是如果家長不重視對孩子孝道的培養，這個孩子未來會是什麼樣的狀態？

【王元五】：我們就要講一下孝道的重要，中國傳統文化幾千年都是孝為先，關於我們學的《弟子規》、《論語》也好，孝道是非常重要的。孝道是什麼？王鳳儀先生說的很重要，第一，我們可以顯親，我們自己做的很好，給父母增光了，我們過去說青出於藍勝於藍。王鳳儀先生說有大孝、有小孝，我們生兒女是給社會，不是為自己，但是你給社會生了有用的人才嗎？從孝道來講就非常重要了。

【王元五】：舉我自己的例子，我就看到我的姐姐，我的姐姐今年75歲了，五幾年就上了大學。在我們年幼的時候看到姐姐從很遠的地方，因為大學畢業以後就去到了西安，回到父母跟前的時候，離的很遠、站的很正，給父母鞠躬，姐姐做到了，我們小一輩妹妹們就能做到，因為姐姐在那擺著，而且跟父母說話從來不大聲。姐姐做到那裡我們自然跟她學，因為姐姐可能是30年代、20年代的學生，那時候打上過鳳儀學校的幼稚園，這些東西學過，比我們好。

【王元五】：中國說百善孝為先，古人也告訴我們，如果我們都能這樣做的話，其實王鳳儀先生說，古人說不孝有三，王鳳儀說這三是什麼，第一，我們要孝父母的性，就像《弟子規》裡說的，我們諫使更，所以你對父母一定要柔聲悅色跟他講，即便他錯了，你也不要大聲講、指責他，因為他是長輩，能把他不好的習慣改正過來，這才是做兒女的孝。我們要理解老人在想什麼，老人要說你給我買了很多東西，他特別喜歡他的孫子，他給他孫子吃了，特別高興，可是你不高興，我給你吃的你給他。

【主持人殷智賢】：你覺得他溺愛。

【王元五】：對，你把這些東西都扔了帶來的就是老人不愉快，老人的心不舒服。我們既然孝了，孝完性還要孝他的心，只要他高興就好，然後才是孝身。人說睡覺讓蚊子把我們咬了不讓它咬母親，讓他冬則溫、夏則清、衣食不缺。

【主持人殷智賢】：所以改變父母的性要用柔和的方式。

【王元五】：我們慢慢跟他說，不可以指責他，不可以讓他生氣。有的人也說我很孝順，我在廣西講課的時候，有一個人覺得很委屈，其他的哥哥、弟弟都沒有給錢，我給了。後來我們在台上做一個表演，我說我是你母親，你給我錢，他說給你錢，我說你不敬。作為年輕人，我希望現在的年輕人多學一些中國的傳統文化，拿來自己用。

【主持人殷智賢】：正身、正心、正性。

【王元五】：用，不要一說就是迷信，其實不是，什麼是迷信？王鳳儀先生講的很清楚，不明白的情況下一味地去信，叫迷信，當我理解了，我去做了，就不是迷信了。所以古人告訴我們說，我們學而實習之，不亦樂乎，你學了、樂了，有收穫了，就不是迷信。

【主持人殷智賢】：現在也有家長還是以這個意識希望把自己的孩子培養成一個孝順的孩子，因為他也能理解培養一個孝順的孩子其實就是在培養一個懂得感恩的孩子，我們都知道懂得感恩的人翻譯成現代術語叫"情商比較高，善於與其他人建立良好的關係"，有些家長也知道這個，但是不知道怎麼教？

【王元五】：其實身教勝於言教，父母是孩子的第一任老師，你沒有生孩子之前自己做到了嗎？你如果做到了不要怕自己的孩子做不到。王鳳儀先生說過這樣的話"兒女不用管，全憑德行到"，身正不怕影子斜，還要怎麼教嘛，你很歪了你要把他扶正，很難，所以我們說十年育樹、百年育人。所以一個小樹要想讓它直了，開始沒種直，後面用棍子支也很難，所以一種的時候就要直，又牽扯到胎教的問題。

【主持人殷智賢】：就是做母親的全程都要保持對長輩的孝敬，這就是對孩子一生的影響。

【主持人殷智賢】：現在作為獨生子女家長非常關心的一件事，其實還是孩子的前途問題，剛才我們談了孝的問題，其實現在很多家長把更大的精力放在了孩子的學業上，有些家長很苦惱，我們家孩子怎麼樣脫穎而出，家長都希望自己的孩子是天才，事實上這個天才常常只是傳說，生活中沒那麼多天才，自己的孩子看起來沒有很多過人之處就成了家長的煩惱了，可是真的要把自己的孩子培養成非常出眾，即使僅限於功課、文化等方面，請問王老師怎麼培養聰明、智慧的孩子？

【王元五】：其實王鳳儀先生說聰明和智慧是兩種概念，聰明是後天的，學、背可能比別人聰明，但是智慧不是，智慧是要來自於日常生活體現的表現。比如我在海南家長教育研究所里跟他們講了一次課，有一個人問我，王老師，你怎麼看待現代的學習，我說現代學的是術，另外沒有道，應該道跟術同時教。中國話說叫道理，你還得先有道後有理，現在的人把道這塊忽略了，只是在理，一牽扯到講理的時候可能就會爭得臉紅脖子粗，甚至於傷了所有的情感。其實現在的學習也是一樣的，我們都重視的是學、是術，做人這一點，你有了很大的差別，我們也聽到了一些研究生、博士，最後為什麼已經到了這麼高的境界去跳樓？因為他沒有道，只是把術看得太重要了。

【主持人殷智賢】：大家都在比術。

【王元五】：可是這個術究竟能給我們帶來什麼？為什麼你有那麼多研究生也好、海歸也好沒有工作？

【主持人殷智賢】：海歸成海待。

【王元五】：海歸變海待，我說你現在連海白菜都不夠了，因為他把自己看得太高了。其實我們每一個人生了這個孩子，為社會都是做貢獻的，在這個社會裡人沒有高低貴賤之分，每個人的工作都是過眼煙雲，你幹什麼都是為大家服務，在這個社會裡，有做領導的就得有做下屬的，還得有搞衛生的。

【主持人殷智賢】：家長不願意啊，我們家孩子憑什麼掃大街啊，很多家長在職業上的貴賤區分的是非常清晰的。

【王元五】：你區分的再清晰，你自己沒有想到，古人早告訴我們"種瓜得瓜，種豆得豆"，你自己種的是什麼你知道嗎？你不知道。

【主持人殷智賢】：家長說了，我這麼費盡心血，讓我們家孩子學了這麼多東西，他怎麼會不成材。

【王元五】：現在大家會比賽嘛，鋼琴幾級，奧數多少，這些東西比完以後用處是什麼，拿回去在社會上能做什麼用呢？

【主持人殷智賢】：能給周圍人帶來什麼福祉呢？

【王元五】：能給社會帶來什麼，我覺得在現在這個社會上，掃馬路的、搞衛生的，都是很了不起的事業。我們過去年輕的時候會有時傳祥，毛主席去接見，他就是一個淘糞的，還有一個張秉貴，他就是一個賣糖果的，職業沒有高低貴賤問題，只是心態問題。如果我們沒有搞衛生的，將生活在一個垃圾堆的世界裡，臭氣熏天，這些人不值得我們感恩嘛，尤其到了春節的時候，大家都放鞭炮，都在家裡包餃子，可是這些搞衛生的人呢，他們沒有，他們還在收垃圾，不然我們怎麼辦呢？

【主持人殷智賢】：所以有職業歧視的人其實他內心是缺少感恩的，如果他缺少感恩的話，他其實也很難教給他的孩子懂得感別人的恩。

【王元五】：你如果不明白這些的話，我們本來只有一個，大家都來搶，最後就得有受到傷害的，你可能就是受傷害的，不如我明白自己，我去做我力所能及的事情，我心裡也安逸，我一樣也是為社會做貢獻。心不要太高了，古人有一句話，心比天高。

【主持人殷智賢】：心比天高的人命都比紙薄。

【王元五】：我舉一個例子，我去了一個城市，這個城市不是很大，父母都是級別不算很低，孩子真的是一個海歸派，但是變成了什麼樣子？我在外面走了這麼多，第一次看見這樣的孩子，他的身上能像魚一樣起鱗，多久不洗澡了，就是因為他從國外學回來以後，覺得我很了不起，在這個地方沒有能值得我去做的事，然後在家裡就迷上了電腦了，最後變成了黑白顛倒，父母上班之前在孩子睡覺的旁邊放一個凳子，凳子上有飯、有麵包、有水果，他就是這樣睡。最後也不洗澡，我去看他的時候是上午10點半，睡得呼天倒地的。

【主持人殷智賢】：挺危險的，一般人到了這種程度心態通常會出現問題。

【王元五】：我用手一摳，掉一塊，可是父母回來了他把門一鎖，不與人接觸。父母也很痛苦，就這麼一個，又能把他怎麼辦呢？所以我們培養孩子，只要他能為人類社會作出貢獻，就是偉大的母親，了不起的人。

【主持人殷智賢】：偉大的成就。

【王元五】：你把孩子培養成這樣了，是學回來了，那不是一個廢物嘛？所以我覺得什麼叫成材？只要我們不給社會帶來痲煩，我們能為社會服務去盡我們的能力，我覺得就是成材。像蓋房子，你有大房梁還得有椽子，只有房梁都不去做椽子，房子也起不來，所以誰都了不起。

【主持人殷智賢】：家長也要有好的心態，他的職業歧視肯定非常深，所以導致孩子也有職業歧視。

【王元五】：這就是最大的傷害，對孩子也是最大的傷害，對社會也是傷害。

【主持人殷智賢】：其實他本來做的職業，很有可能讓他容易出成就，也很容易高興，但是先被灌輸了職業是低賤的，即使他有一天選擇了也不是快樂的選擇。

【王元五】：古人說種瓜得瓜、種豆得豆。

【主持人殷智賢】：我給這種孩子起名叫"轉基因兒童"。

【王元五】：其實這個"轉基因兒童"就是王鳳儀先生說的嫁接過來的。

【主持人殷智賢】：非常痲煩。

【王元五】：這樣的問題，就是因為父母不知道自己生的是什麼，也不知道你種的是瓜還是豆。

【主持人殷智賢】：這點還想再聽聽，因為我知道王鳳儀先生對如何培養孩子的稟賦有非常好的理論，包括很多家長完全把握不好孩子，他也不了解用什麼方式可以跟這個孩子很好的溝通。

【王元五】：其實我們不了解孩子就是不了解自己，我有一次在國際心理學的會上，有一個母親，說為了她的女兒，11歲了，學了很多很多心理學，看了國際上很多書，但是就搞不好這個關係。後來那天我們學完了以後問她，我說你這次有收穫嗎？她說沒有，我說那我想問你點事情，她說那你問吧，我說你的孩子多大了？她說11歲，我說你為什麼老要去這個？她說我就不知道為什麼她跟我是對立？我說我想問你一件事，你願意回答嗎？她說你問吧，我願意回答。我說你想想你懷孕的時候對肚子來的孩子是什麼樣的心理，她一下就站起來了，你為什麼要這樣問我？我說你的孩子告訴我，你跟她就是這樣的。後來她就在講，我怎麼可能給這種男人生孩子呢？我說那你為什麼要生呢？她說已經晚了，開始不知道，有了不能再去做流產了，我說你對她是什麼態度呢？我說我天天捶她、恨她，拿擀麵杖擀，我說拿單槓壓都不下去，我說孩子現在對你的態度跟你對她有區別嗎？她傻了，怎麼這樣呢？我說你反思一下自己你怎麼對她的。她說她跟別人都特別好，看見我就煩，我說你其實也是這樣，這就是種瓜得瓜、種豆得豆。所以母親要靜下心來反思一下，我那個時候是什麼樣的心理狀態，給孩子帶來的是這樣的。

【主持人殷智賢】：先了解自己，再來了解孩子。

【王元五】：因為我們現在做母親都不了解自己。

【主持人殷智賢】：很多是不了解的。

【王元五】：包括我自己也是一樣的，我自己上次給他們舉了一個例子，就說我自己，我說我的老大剛2歲的時候有了老二，我想怎麼再有一個孩子呢？我做了一個很大的衣服罩上了，因為我的婆婆幫我帶老大嘛，我的婆婆也看不出來，就藏著吧。所以到了7、8個月以後，有一個婆婆說，你是不是又有老二了？我說是，捅破了。可是你要知道我的二兒子的表現，那時候也是這樣，去奶奶那裡都是彎著腰，悄悄的，奶奶說，你來就來吧，為什麼這樣？後來我把這些東西都學明白了以後，知道了，那時候我就藏著，所以他去奶奶那他也藏著，等你7、8個月以後不藏著了，他8歲以後也就光明正大進去了。其實你沒有想到，我怕什麼呢，可是孩子表現會告訴你，你老藏著我也藏著。

【主持人殷智賢】：所以我那時候看周王朝那幾位"太"太姜、太任、太姒，就知道那時候中國人對懷孕是非常重視的，叫非禮勿視、非禮勿聽，謹言慎行，因為她在孕育一個嶄新的生命，非常嚴肅的事情，現在很多女性在懷孕過程中，有很多細節上做得不到位，生下來的時候就不能理解為什麼孩子這樣。

【王元五】：其實不光懷孕的時候，王鳳儀先生說，在你結婚那天就要立志，我結婚的目的是什麼，因為現在人他不去想這個，前幾天來了四位女士，都是30幾歲，有人說我想生孩子，王老師，我怎麼生？我說你什麼時候結的婚，說我還沒結婚呢。

【主持人殷智賢】：很多女性要做單身母親。

【王元五】：不是，她同居啊，同居我想要一個孩子，我說這符合常理嘛？

【主持人殷智賢】：還有的人說借一個種，只說我就想要一個小孩，我根本不在乎有沒有老公，還有的女性居然有這樣的心態。

【王元五】：所以這就違背了常理。

【主持人殷智賢】：這個無情啊。

【王元五】：對啊，因為孩子是愛的結晶。

【主持人殷智賢】：你都不想跟那個男人共度一生，你都跟他沒有這麼深的感情。

【王元五】：你怎麼還能有後面的事情？所以孩子是愛的結晶，沒有了這個怎麼會有後面的，你沒有這個過程不可能對那個孩子帶來什麼。所以我就跟大家說這個孝字，為什麼古人說百善孝為先、無後為大，孝字上面有一個土，有一撇，我說拿一個鋤頭把這個土挖一個坑，種一個"子"，才叫孝。王鳳儀先生說，生男孩、生女孩都算做到了孝道，生男孩對得起祖先，生女孩對得起世界。

【主持人殷智賢】：中國有句話，就是說你要養育一個好女兒，旺人家六代，你要養一個壞女兒，毀人家六代。

【王元五】：對，所以女人是非常重要的，可是現在為什麼有很多人就重男輕女，今天的社會不應該是這樣的，可是恰恰還是這樣的。

【主持人殷智賢】：還有一個，現在我們知道有一個現象，中國現在不孕不育率達到18%，非常高，我覺得在中國歷史上沒聽說過這麼高，當然大家會歸於現在環境很差、輻射、食物都不安全，但是我看王鳳儀老先生說對這個現象有另外一個解釋。

【王元五】：就是說一個女人，她以什麼樣的心態生什麼樣的孩子，什麼樣的心態不勝孩子。

【主持人殷智賢】：什麼樣的心態不容易生小孩？

【王元五】：因為女人火氣太大了、脾氣太大了就坐不住胎，就化了嘛，可是現在我們看，工作的壓力，心態，人與人之間的關係，導致了這些女性都個性很強，去爭，種子種到地里，地不是肥沃的土地，要是鹽鹼地，不出啊。

【主持人殷智賢】：都是被曬焦了的土地。

【王元五】：不出啊，因為這個東西我去過油田，勝利油田，就是山東，你到了油田以後，你看油田裡面那些草一點點，為什麼？它是鹽鹼地，那你到了東北以後，黑黝黝的土地，看著都能出油。

【主持人殷智賢】：撒個種子就能長。

【王元五】：所以我們作為女人，女人是大地、是母親，你要孕育、養育、撫育、教育孩子的成長，可是你的土地不肥沃，變成了鹽鹼地，怎麼可能有很好的東西長出來呢。

【主持人殷智賢】：這種肥沃應該是愛、寬容、厚道。

王元五：厚德載物嘛，所以你才能夠為人寬容、心態平和、與人交往和顏悅色，這是對女人的要求，所以古人說女人是水，既和五色、又和五味，水就低就下，你才能夠去承載萬物，去孕育新的生命出來。可是我們水都沒有了，都變成了火，誰也不行，都燒焦了。

【主持人殷智賢】：還有一個現象，也是熱門的話題，因為現在中國大城市的離婚率非常高，具體的數字就不說了。這麼高的離婚率帶來的問題是顯而易見的，我知道在您很多次的講座中是反對離婚的，因為離婚在您的觀念里對孩子的傷害非常大，可是那些離婚的人會說，我過不下去了，與其天天跟我老公吵或者跟我老婆吵，我們家孩子也受的影響不好，不如我們離婚之後我們倆不吵了，對孩子的影響兩害相較取其輕，是不是傷害更少一些？

【王元五】：不一定，我也考察過離婚的人，有幾位女性她離婚了我就問她你的母親呢，好，她的母親也是離婚的，你再問她的姥姥，還是，姥姥離婚，母親離婚。我就問她，你自己很好的回憶一下，在你的父母你小的時候，你幾歲的時候你父母就離婚了，你母親是不是經常跟你說你爸爸怎麼怎麼不好，男人不是好東西，在她的心裡就會印一個男人沒有好東西，不可相信，可是你到了這個年齡父母還讓你結婚，你也想結婚，可是一出矛盾你就想，我媽說男人沒有好東西，這就給你離婚製造了理由，你離一次婚覺得這個男人不好，你離婚，然後再結婚，你用這個人的缺點和前面老公的優點比較，這個人還不如他呢，所以我們的心態造成了這個。

【王元五】：我們在離婚的時候我們想過我們自己嗎？每個人都有每個人的權利，女人有女人的權利，王鳳儀先生說做姑娘的時候你的權利是這樣，潔身如玉，可是現在的女孩子。

【主持人殷智賢】：她把這個理解為義務，不理解為權利，我替誰守呢，我自己要風流快活，這樣可能會越軌。

【王元五】：對，我們知道動物都知道有節氣管他，我們是高等動物，就要有理智，理智是要控制感情的，所以靠感情是要出問題的，我們還得要用理智。理智是規範我們的行為，這就是我們的權利，做姑娘的時候你有做姑娘的權利，做媳婦有做媳婦的權利，做母親有母親的權利，你怎麼把他用好。

【主持人殷智賢】：比如做母親的權利是什麼？

【王元五】：做母親的權利，慈母，"慈"，王鳳儀先生解釋就是說，慈跟管的區別，慈母不是管，是教、養、育、領、導，把你的孩子培養成才，管不是，管是用你的思維方式、你的想法強制他按你的走，這叫管。所以如果是慈母的話，我們看到過去說，孟母三遷，我不去罵你、不去吵你，我只是看到你的行為，搬家。我們現在是母親，我們能做到嗎？除了打甚至於出言不遜，你給孩子帶來的是傷害，然後是逆反，背道而馳。王鳳儀先生說，"天下沒有教不好的孩子，只有不會教導的父母。"因為你沒有明白我應該如何做一個偉大的母親，不知道我結婚的目的是什麼，所以隨便就是，咱倆好就結婚，明天不好就離婚，沒有把這個事情當成一個為人類社會的大事，是人最大的事情。

【主持人殷智賢】：現在有網友問，說我們家孩子什麼都不跟我說，我不知道怎麼下手。

【王元五】：因為他跟你說了你會指責他，比如說我跟海南省廣播電台去做節目的時候，也有的母親就用自己的思維去想孩子，本來孩子不是這樣想他非得說是，所以孩子最後就不跟你說了。我們一定要學會靜聽孩子的傾訴，然後去幫他分析，這樣我們才能夠帶著他往前走。他今天給你講一件這個事，他就會按你的思維說一頓，跟你說完你就這樣，以後我不跟你說了。

【主持人殷智賢】：很粗暴。

【王元五】：所以你一定要靜下心來傾聽孩子們的傾訴，然後你再幫他分析，別看現在孩子小，其實他們心裏面的東西很多很多的。因為我也跟一些搞幼兒教育的人在一塊聊過很多的事情，他說王老師，現在很多孩子很古怪，我說怎麼古怪了？他說你看我們都是搞傳統文化教育的，每天讓他們讀《三字經》、《弟子規》，可是有一天我跟孩子們說，請你們今天寫最想跟父母說的一句話，說我不會告訴你們父母的，只是老師想知道。說我收上來以後覺得很恐懼，孩子的心靈很可怕，有的人說，"我現在比你小，沒有能力，等我長大了把你殺了"，反抗。有的小孩說"我恨死你了，我煩死你了。"我們看這麼幼小的心靈，誰撒的種子？

【主持人殷智賢】：你用暴力對待孩子，孩子也會暴力對待你。

【王元五】：就像剛剛說的那個女士，我怎麼為這個人生孩子，可是你偏偏生了，你種的就是一個苦瓜，你必然結苦瓜，你種的苦果就得自己吃。

【主持人殷智賢】：現在還有一個網友問，因為我們特別忙，把孩子送到爺爺、奶奶那兒去養，應該說也很遺憾對孩子照顧比較小，突然發現孩子現在養成的某些習慣是我們不喜歡的，我們要不要改？

【王元五】：我現在也是奶奶，也在帶我的雙胞胎孫女，因為我可能比較明白一點，我不會讓孩子怎麼樣，我會教給她一些東西，每天我會跟她說，我們今天感恩了嗎？吃牛奶的時候我們要感恩所有的一切，給我們很好的牛奶，去跟孩子無意當中說這些。有的爺爺、奶奶，你生的孩子是我孫子，就得我說了算，現在老人的思維方式跟年輕人差異很大，我們可能會用老一代的思維方式去說現代的孩子，甚至於有的婆媳之間有矛盾，可能會跟孩子說你媽怎麼怎麼不好，我覺得這些都是不可取的。現在你作為母親沒有時間，放到了爺爺、奶奶那裡，我希望每一位父母到你下班以後多花點時間給孩子，我那個兒媳婦下班以後，我就把孩子教給她，你可下班了，多抱一會兒你的孩子，(老人自己)你少管一些，讓他們之間增加感情，她也會用她的思維方式帶孩子。

【主持人殷智賢】：這個父母問，現在孩子養成了一些不好的習慣，他們要不要去改？

【王元五】：改很難的，孩子會出現問題的。我舉一個例子，報紙登過，原來我在西郊民巷的時候，隔壁的街坊，他們原來插隊的時候把孩子送到了農村，爺爺、奶奶帶孩子，孩子上到了二年級，覺得爺爺、奶奶帶的不好，就帶到了自己身邊，看到孩子特別不好，就打，孩子說，你都不知道爸爸、媽媽把我吊到什麼地方打。最後導致什麼程度？兒子把媽媽捅了一刀，那時候兒子已經30多歲了。因為他跟父母回到城裡以後，因為都退休了，覺得應該照顧我爺爺、奶奶，(父母)經常跟老人吵。你對於老人，你沒有時間帶，你給老人帶，你要用感恩的心，因為老人的責任已經完成了，把他的孩子培養成人了，他再沒有帶下一代的責任了，他給你帶孩子是幫忙，你在困難的時候我幫你，作為父母，你要用感恩的心，你不會覺得這個孩子各方面不好，你要去怎樣。

【主持人殷智賢】：不會覺得不如意。

【王元五】：你覺得老人太了不起了，這麼大的年齡還幫我去帶孩子，你用一個感恩的心，這樣互相之間就融洽，融洽以後孩子在一個非常融洽的環境當中，他是茁壯的成長。

【主持人殷智賢】：他也不會有什麼特別出格的，如果很逆反就很難說了。

【王元五】：我舉個例子，有一個小孩十幾歲，有一次大家在一塊聊天他自己說出這樣的話，說我爸生我一個太少了，我說你這個小孩才11歲怎麼說出這種話，說我爸的要求太多了，他應該生12個，一個孩子替他完成一個，他生我一個太少了。我說那你呢？說我將來絕對不生一個，說生倆，一個給他當孫子，一個給我當兒子。

【主持人殷智賢】：這個孩子才11歲。

【王元五】：他說出這個話為什麼呢？他說他想要孫子，就讓他按照他的思維方式，我生一個孩子就讓我的思維方式。

【主持人殷智賢】：這個小孩太有意思了。

【王元五】：因為他現在覺得他的父親給他管的太多了。

【主持人殷智賢】：要求太多了。

【王元五】：我一個人完不成。

【主持人殷智賢】：其實人只能對自己提要求，沒有什麼道理對別人提那麼多要求。

【王元五】：因為孩子是為你生的，也是為人類社會生的，只要他能做對人類社會有益的事就可以了，所以你不要想得太多太多了。我就說了種瓜得瓜、種豆得豆。

【主持人殷智賢】：謝謝王老生，謝謝！也感謝各位網友今天下午一直關注我們的和諧家庭公益大講堂，今天我們請來了王元五老師跟大家分享了家庭倫理，尤其是關於親子教育這方面的若干理念和一些教學方法，希望能夠對廣大網友在家教中如何進行更好的親子教育有所幫助，下周同一時間我們在公益講堂再見，謝謝大家，謝謝王老師，