十、般若妙味——徐老對保定居士的開示
第一集
(上師詢問弟子們修行情況，此略)
胡居士：他能坐三個小時念佛，手結定印，他能坐三個小時。
徐老：念佛法門很好，念佛法門也是一個不可多得的妙法。(若能)身口意三密一起來就快。
徐老：你結手印嗎？
蘇居士：結手印。
徐老：結什麼手印呀？
蘇居士：法界定印。
徐老：噢，還有念咒也可以，彌陀定印也可以(彌陀印)。修淨土法門呀，口裡念，耳朵聽，手結定印，很快，三密相應就快。你只是口密，或是只是耳朵聽，不行。身口意三密一起來，這是身、這是口……身口意三密相應，淨土法門很好的，等於就是密教差不多嘛。本來「南無阿彌陀佛」就是「南無阿彌達布達耶」，是密宗的真言咒語，所以這個法門確實很好，也可以帶業往生。最近我在《寧波佛教》—「弘化佛教」裡面有篇文章，專門講修淨土法門的好處，不知你們看到沒有？你們兩個都沒有喔。《大勢至菩薩念佛圓通章》講，它是三根普被的，他說憶佛、念佛，現前當來必定見佛，就是帶業往生的下手善巧方便。他後面講到「不假方便自得心開」，「不假方便自得心開」就是開悟了，明心見性了。所以淨土宗還是講明心見性。這個一切法，我們修行的人目標就是要明心見性，不明心見性就心外取法，心外取法就是外道，老是講這句話。所以大勢至菩薩講這個話以後，他自己也講「我以念佛心證無生忍」，他以念佛心證無生忍，無生忍就是七地菩薩、八九地菩薩都是無生忍，他是上根啦。這篇文章文字不多，但是三根普被，下根、中根、上根方法都有的，《楞嚴經》這篇文章很精妙的，所以你修念佛法門再好沒有，彌陀大法！
蘇居士：師父，您看以我的根基修什麼法最好？能夠指示我一條……
徐老：某居士啊，實際上一切佛法，法沒有好壞的，一切方法都是平等的，為什麼呢？它都是善巧方便，不管心中心法也好，念佛法門也好，六字大明咒也好，都是方便，它是手段不是目的，目的就是要妄想脫落，一念不生；妄想脫落，一念不生的時候了了分明，了了分明就是靈光獨耀，靈光獨耀的時候迴光返照一下，看這個是什麼東西，是什麼境界，迴光返照要認識，哎呀，前念已滅、後念未生，這中間的靈光獨耀就是我的本來面目，很簡單。所以佛法並不複雜的，不要把佛法看得好象複雜得不得了，很簡單，但是當然你說它簡單也不是簡單的，要妄想脫落也不是簡單的，是吧？也要下一定的功夫。所以我想，蘇居士你現在修念佛法門呀，莫換題目，就是印光老法師講的。莫換題目，不要換題目。不要換題目這是印光老法師講的嘛，你就把這個功夫做下去，一定證到念佛三昧。證到念佛三昧的時候，心中心法證到的也是這個東西，禪宗證到的也是這個東西，都是一樣的，都是善巧方便啊，無有實法的。所以有許多人講，我這心中心法最好，說這個話是外行的話，沒有好壞。對你根性的就是好法，不對你根性的就是不好的、不行的法。《金剛經》講的「無有定法如來可說」，所以你還是決定把淨土法門一門深入，深入下去。因為深入以後呢，要見到本來面目，不要停留於帶業往生，一定要成就明心見性，見到本來面目，這品位就高了，將來就是上品上生了。不光是個帶業，(不要)滿足於帶業往生啊。
蘇居士：帶業往生就是沒把握嘛。
徐老：帶業往生反而不好，反而要求太低了。
蘇居士：到時候臨終的時候把握不住就痲煩了。
徐老：把握住、把握不住，主要的是定力，對不對？
蘇居士：定力，對。
徐老：主要的是定力，因為修行主要就是要得定開慧嘛，有定才開慧，
你沒有定力就智慧不開，智慧不開就不能打掃習氣，所以修行的人呀，通過各種的方法，不管你淨土宗也好，密宗也好，禪宗也好，目的都是要歇妄想，一念不生，把妄想歇下來以後，妄想脫落，妄想脫落以後哇，這個時候就見到本來面目，就叫開悟，開悟了。開悟以後呢再打掃習氣，叫悟後起修。悟後還要起修，不是悟後沒有事了。有許多人，最近來問我也很多，他說我坐了五百坐、一千坐也有了，下一步怎麼辦？他沒有辦法了。所以你不懂得這個道理呀，修心中心法還是不懂道理，到這個時候最重要的就是悟後起修，功夫不在坐上，所以到一千坐以後就不一定要坐了，坐也可以、不坐也可以。一千坐以後就是要打掃習氣，下坐用功，上坐要修定，下坐修慧。下坐修慧以後打掃習氣，貪、嗔、痴各種習氣。打掃以後慢慢、慢慢了生脫死，所以悟後起修，才能證道。學佛第一步要「學」，學各種法門，好比摸開關，學了以後呢，就是能開悟，明白啦，見到本來了。見到本來以後就是要修，就是悟後起修，修了以後就是證，證道了。哎呀，這就是我本來面目，本來佛性見到、證到以後還要起用，還要廣度眾生。所以過程總的來說，五個：學、悟、修、證、用。學、悟，悟就是開悟了，見到自性了，見到自性以後，那麼就修了，這個時候就是真正修，現在是(真)修，不然的話你肓修瞎練嘛。見到本來以後這個修，就是打掃無明、打掃習氣。這個修，修好比掃地，開悟就是開日光燈，第一個「學」好比「摸開關」，開關摸到以後，我們修淨土法門，你一開關就明心見性了。明心見性以後不是沒有事了，要掃地呀，你不掃有什麼用呀，日光燈一開，地上還是很髒的，那麼掃，掃了以後房間清潔了以後，四十二品無明打掃清淨了就是佛的淨界，這是圓教修持，破四十二品無明，必須要破四十二品無明，最高的就是圓教。這個修淨土宗也好，六字大明咒也好，修心中心法也好，都是圓教，圓融無礙的。所以我說蘇居士，你修這個六字大明咒也好，修心中心也好，修念佛法門也好，一樣的，是平等、平等。問題就在這裡，一門深入，不要東抓抓、西抓抓，腳踏兩隻船就不好，修行的時侯一定要一門深入，別的法門當然要學了，但是你在一段時間裡面修一種法門，不要多，不要今天修這個法，明天修那個法，反而不好，反而不能達到一心不亂。所以我的看法，你還是多念「阿彌陀佛」，多念「阿彌陀佛」。
蘇居士：我從歸依到現在已經十五年了，自己認為比較認真念佛不到三年，就是打坐念佛。
徐老：不到三年這個功夫也很好了。
蘇居士：但是自己覺得在有時候還是有很多的妄想。
徐老：我告訴你，有兩個境界：一個呢，妄想越多越好。什麼道理呢？你比如掃地的時候灰塵就起來了，拍皮球拍得重就跳得越高，所以佛教裡面有句話叫「道高一尺，魔高一丈。」是不是？倒是越精進用功，它越是翻得越多，什麼道理？第八識裡面有很多的習氣種子，你不打掃，不用功夫的話，它就不出來的，你用功精進用功的話，它就出來了，所以習氣越重翻出來越多，說明你功夫越是進步，不是退步，這很重要。許多的人呀，修心中心法也有的、念佛的也有，到一定的時間習氣都翻出來，本來沒有怨言的，怨言也多了，煩惱也多了，心總定不下來，有些人他是功夫進步了。當然，有些不用功的也有，不用功的習氣還是翻出來很多，妄想很多，這也是有的，但有一部分人他是用功精進以後出現這個境界，那麼怎麼辦呢？不去理它，不取不捨。
不取不捨，不用取它，不隨它流轉，還有不要去甩掉它，你要甩掉它，這個甩掉它也是妄想。甩掉它也是妄想，所以不取不捨，這就是妙法。
在佛教裡面，不取不捨，它是最高法門。佛教裡面，它在佛教也是很高的法門，境界也是很高的，它是恆河大手印的境界，它是最重要的，不取不捨。不取就是妄想來了不去理它，總之就是不理，不理則妄想息滅。有一定的過程的，不要亂，亂了以後就迷，方向搞不清楚，到某一個階段應該怎麼做，自己不知道了。這好比第一(階段)「學」，等於摸開關，把開關東摸西摸摸到了，摸到了以後一開，日光燈就亮了，日光燈亮就是明心見性。明心見性以後就掃地，掃地等於就是修了，修了以後房間都清爽了，那麼就證了，可以會客人了，見到客人都可以交談了，那麼就是用，所以這個五個階段層次很分明，不能亂的。有許多人沒有明心見性，同時還是修，修還是可以的，但是他往往要盲修瞎練。明心見性以後，知道我的本來面目，知道自性是什麼境界，明白了以後再修，方向就正確了，習氣就容易掃除。
所以明心見性在佛教來講還是一個重要的關鍵，但是目前許多修淨土的人呀，他不講明心見性，你只要往生，這就是永明延壽大師以前講過一句話「但得見彌陀，何愁不開悟」，有這句話，是嗎？但這個話也不能永遠、永遠就這樣講，實際上要開悟，念「阿彌陀佛」也可以明心，也是要明心的。從前香港有個叫永信法師，他的文章也說念佛可以明心見性，我很讚嘆他，我就告訴他，我說你這種講法，現在很少有人能這樣講法。所以我們要有正確的言行、觀點，看淨土宗的問題，淨土宗本來還是很高的，並不是一般老太太念念佛就算數。但它是三根普被，是實在的。下根的人、下品下生都可以念佛，上品上生也可以念佛，文殊菩薩、普賢菩薩都是念佛往生的，就生西方的，所以這個法門確實是三根普被，很妙的。對於方法的問題，你能夠結手印念的話還是三密相應的，跟三密相應沒有兩樣，功夫力量也很足的，現在許多人光是念句「阿彌陀佛」，光是嘴巴，也沒有手印，耳朵也不聽，這個定力就少了，這是方法的問題，不是法門的問題，這個法門確實是了不起的法門，所以歷代祖師大德都提倡這個法門，就是這個道理，現在大多數修行的人還是離不開淨土法門，因此我想，蘇居士還是念佛修下去呀。
蘇居士：我就跟著師父吧，真的有幾個問題想說。
徐老：大家商量、商量，大家商量。
蘇居士：我有時候念佛的時候，這個腦袋裡面挺疼的，怎麼回事？
徐老：念佛時頭疼，不念時疼不疼呀？
蘇居士：不念的時候也不是不疼，但是這疼也是念佛的時候才疼。
徐老：念佛的時候疼，就說明業障呀，業障翻出來了。
徐老：我從前，我告訴你呀，我在二十七歲的時候呀，神經衰弱很厲害，腦筋呀(感覺)跳跳跳，會跳動的，這後腦、大腦、小腦都會跳動的，後來打坐，念「阿彌陀佛」、觀心，我也是從觀心下手。到後來，兩年功夫就轉過來了，就不疼了，其實你頭疼就是神經衰弱，業障深重。但是你念佛的時候習氣翻出來是好事情，不是壞事，你別去理它，你還是念「阿彌陀佛」、「阿彌陀佛」、「阿彌陀佛」……兩個耳朵聽，你不聽不行的，不聽妄想又來了，一聽妄想就轉化了，轉過來了，那麼妄想、疼的時候呀，不去理它，你念久以後就慢慢、慢慢轉化。
蘇居士：這個不是著魔了或者是中邪？
胡居士：師父講這就是業障、業障翻出來了。
徐老：業障不稀奇的，不是你有，我也有的，人人都有的。沒有業障的話，我們成佛了，用不著學佛了，是不是，不稀奇的，不要以為我的業障重，別的人業障沒有，都有的，多一點少一點，這是好事情，能夠翻出來的還是好事情，拍皮球，拍得輕跳得低，拍得越重的話跳得越高，所以念佛越是精進的話，這個習氣翻出來的現象越多，這個時候要用勇猛的力量。
蘇居士：我原來老是有胃病的，最近念佛老是疼，念佛就疼，我也是懷疑我是不是有不如法還是怎麼回事，還是打坐…後來我就那時候問小趙，他也說，你這是好事。最近一段時間，確實堅持過去以後就緩解了，過一段時候氣打嗝打出來了。
徐老：打嗝打出來是好事，說明氣血通了。還有個方法呢，可以治毛病的，就是修六字大明咒，你修過嗎？
蘇居士：我沒有修過這個。
徐老：這個很簡單。心中心法有六個手印，要修兩個小時。(六字大明咒)它不要的，六字大明咒，就這樣結個手印，一個兩個三個，三個疊起來。手呢，這手不要直的，彎的，蓮花，大蓮花手印，放在胸前，念「嗡嘛呢唄美轟」，寶貝的貝，美麗的美，「嗡嘛呢唄美吽」。這個你是助的，主要的功課就是念「阿彌陀佛」，這個是幫助，什麼是幫助呢？你早晨比如念淨土宗「阿彌陀佛」，晚上念「阿彌陀佛」。以後修這個法門，可以治毛病的，它可以治神經衰弱，治胃疼呀，腦筋妄想多都可以治的。它可以消災免難，可以治毛病，可以得定開慧，可以明心見性，也可以求生西方，所以這個法門跟你念「阿彌陀佛」不相矛盾，並沒有矛盾的，它是觀世音菩薩的心咒，觀世音菩薩就是西方三聖之一，所以可以加修這個法。加修，並不是主要的，主要的還是你不要放棄念佛法門，念佛你已經多少年了？
蘇居士：4年了。
徐老：哎，4年了，不要放棄，莫換題目，題目不要換。印光老法師講的嘛，不要換題目，法法都平等。不要看見人家，修心中心法好得不得了。
蘇居士：我是看人家修一千坐了，不得了。
徐老：不要認為心中心法好得不得了、最好，講這個話的人他是不太理解，其實法法都平等，沒有好的、壞的，對你機的就是好的，不對你機就是不好的，應該這樣看問題，都是善巧方便，一切法都是善巧方便，都是手段。好吧，大家交流、交流，大家商量嘛，我也不一定正確，談不上請教。我們都是學佛的，都是同學嘛，同學、同修嘛。
劉居士：我們都是晚輩。
徐老：不好講的。
劉居士：都晚了兩輩了。
徐老：不好講晚輩，學佛不講一生的，多生的。像某某居士，她這世也沒有修什麼，她就是一坐就能達到三昧，見到光明，她是前生修的，不是今生修的，所以不能講這一生的。
上海胡居士：要放下，要放得下，是這個問題。
徐老：對！對！不要執著，不執著就是放下嘛。
劉居士：徐老師，(保定那裡)有一個人提問。他平常打坐的時候妄想特別多，問一個過往的和尚，和尚說「你這妄想多沒事，明心見性之後，妄想多的人智慧就多。」是那麼回事嗎？
徐老：要開悟以後也可以講這個話：煩惱就是菩提，生死就是涅槃，妄想就是妙用。但這個話不好隨便講，要開悟了以後明白了，明白自性以後你起用了，妄想就是妙用，煩惱就是菩提，妄想不就是妙用嗎？
劉居士：您說開悟了之後…
徐老：可以這樣講。
上海胡居士：開悟之後才能這樣講，這是妙用了，就是比如說這個念來了，我不執著了，能夠不執著的情況下。
劉居士：他不是那個意思。他比方說，我平常妄想比他多得多，我倆同時開悟了，我平常會打妄想，我以後我的智慧就比他多。
徐老：這樣話就不好講，容易出毛病。
劉居士：那也不是這種情況吧，不是平常妄想多的人智慧就多？同樣是開悟的。
徐老：不是，這話講的不是善巧方便啊，不好這樣講。你可以跟他這樣講，如果這個人，開悟以後，妄想就起妙用了，一切法皆是佛法，《金剛經》講的。我去拿只杯子，這就是佛法，開悟的人是佛法，不開悟的就是妄想，拿茶杯吃茶了，它跟自性不搭界，開悟的人這就是我自性起用，一切法不離自性，所以一切法皆是佛法。開悟的人可以這樣講的，不開悟的人你說妄想就是佛法那就不對了，這就是耽誤人家了，是這樣的。所以《金剛經》這部經好得不得了，它就是講一切法皆是佛法，世間法也是佛法。你只要不粘著，不粘就是最重要，就是五蘊皆空，就是講的放得下，放下就是佛法的妙用。從前釋迦牟尼佛講法的時候，叫弟子們放下，那么弟子們聽見以後放下了。再放下，他又放下，還有人叫他再放下。他說：「我沒有什麼東西好放了。」是叫你放下思想、一切妄想，不是放下什麼東西，這個放下就是。弟子：「喔，這個放下，這就叫放下。」後來就得到好處，所以放下很重要。《金剛經》講的：「不應住色生心，不應住聲香味觸法而生心，應無所住而生其心。」這兩句話很重要，六塵境界，色聲香味觸法不應住、不要住，色也不要住，聲也不要住，不要聽見一句話批語你，就好象不開心了。恭維你就好了，這就是住聲生心。吃東西，味——住味生心。不要生心，應生什麼？應生無所住心，一切事不住，六塵境界跟我不搭界，六塵不住的話，清靜心就出來了，應無所住，一切法都不住，都是清靜心了嘛，而生其心，清淨心就出來了，很簡單。所以《金剛經》這部經是修行的妙法，確實好得不得了。隨便談談啊。
胡居士：徐老師，問您個問題。有個師兄修心中心法，修到身心都空了，世界消隕了，那個時候一剎那前念已斷、後念未起。這一剎那呢，他不知道認識這個。
上海胡居士：過去了。
徐老：哎，很多人都出這個毛病。
胡居士：但是我們在探討這個問題的時候，有個師兄提出個異議，說如果認識它呢不就起一妄念，又有能所了。
徐老：他這樣講不對的。告訴他，認識它的時候這是智慧不是識神，並不是第六意識的識神分別，而是智慧的迴光返照，就是迴光返照，所以《心經》講照見五蘊皆空。一般人是，照見就是起妄想了，照見與妄想不同的，對不對？他是智跟識沒分清楚。
胡居士：就是心領神會那一剎那？
徐老：哎，就心領神會，就迴光返照。照，不是起念，不是起心動念。所以寂而常照，照而常寂，修行到一定的時間，一天到晚在寂照中間，寂而常照，所以《心經》講照見五蘊皆空。照見比較明了，照見比觀照還深一點。觀心只是觀，觀就是看了，就粗，照就比較細了。好比日光燈開後一天到晚就是光明，寂而常照、照而常寂，修行的妙法，行住坐臥不離這個，這個是什麼東西呀？自己知道，這樣子，所以他把智跟識分開就好了。
劉居士：徐老師，剛才胡居士說的這個問題，就是說正在見性的時候，因為有好些人說，錯過了。如果說要不錯過呢，正在那個身心徹底消隕的時候得一把擒來，這個一把擒來，比如說我們那時有覺知了，這個就是，等於動了念頭了，那就不是了，但是如果要在不認知的時候，就會是處於一種無記狀態。
徐老：對！對！
劉居士：在這個時候您說的這個迴光返照，和上師[元音老人，編者注]說的正在這個時候一把擒來，這在具體操作的時候到底怎麼操作啊？
(眾弟子暢快大笑)
徐老：很重要！很重要！修行的人碰到這個問題，就遇障礙了，我們大家商量商量看。
大眾弟子：可不敢說商量，我們不敢當呀。
徐老：大家補充、大家補充，你這個也可以補充。我們修行明心見性呀，一般人把它看得很重要的事，很不容易的。實際上修這個法門要明心見性說它容易也容易，說它難也是難的。說它難什麼難呢？因為妄想不容易脫落，要妄想脫落，根塵脫落，一念不生，不是簡單的。(這個時候)起心動念的話就不能明心見性，見到的不是本性，而是妄心。所以修行到一定的時間，把妄想脫落了，前念已滅，後念未生，中間呢，靈光獨耀，就是這個境界，靈光獨耀的時候，這個就是智慧的返照，智慧的觀照，並不是識神的分別，不是分別。那麼到這個時候呢，很快，它就一下子，起初的時候呀，一下就過去了，心又亂了，慢慢、慢慢修到後來心又定下來後，又看到了，又看到以後，就認識它，一把擒來，這是形容的，這個擒法，它沒有東西可擒的，這是形容、形容。李老師[元音老人，編者注]說一把擒來，就是馬上要認識它。自我認識、自我體會、自我默契。默契就是，哎呀，我就是這個東西。
劉居士：就是還不能有就是這個東西的想法吧？
徐老：你自我默契沒有關係，自我默契不等於就是識神。識神就是分別、就是識，第六意識分別了。不起分別，這是妙觀察智，妙觀。所以修行最重要的六七兩識，最重要，六七兩識轉了以後還有第五識、第八識都轉了。《六祖壇經》上說：「五八六七因果轉，但用名言無實性。」六祖講的就是這個道理。所以我們修行就是要把六七兩識轉化了，就有辦法了。六識，特別是六識，生生滅滅，妄想顛倒，就是這個東西，這我執、法執這是第七識，七識、六識這兩個識都最重要，首先轉化的就這兩個東西，一轉化就沒有事了，第八識也轉了，前五識也轉了，前五識轉為成所作智，第八識轉為大圓鏡智。歇下來以後認識它，喔，就是這個東西。但是這個認識它不能分別，不能起心，描寫它的境界，描寫它的作用，用不著。一觀就是，一照就是。照，所以照用得很好的，照跟觀又不同的。
第二集
徐老：觀又不同的，都不同的。照見五蘊皆空，這「照見」兩字力量很大的，先照住而後照見，照住就是一照以後，心住下來了，照住以後才照見，照住它是定，照見是慧。這樣定慧交融，到後來定幫助慧，慧幫助定，定慧交融、定慧不二，到這時候它是不二的。我們修行的人大多數修行上坐修定、磨刀，把刀磨快，要殺敵人；敵人來了就殺掉它，就是下坐修慧，定慧即合，很快的境界，明心見性不在話下，所以不能把明心見性看得高不可攀，也不能把明心見性看得很隨便，很容易也不是，也不是很容易的，也不是很難的。沒有這麼容易的，(就)見你的自性啊。一切唯心造，所以我們修行的人第一要有志氣，我一定要明心見性，我有佛性嘛，佛性人人都有，這是釋迦牟佛講的，既然人人都有，我難道不能明心見性嗎？我成佛也有份，就是明心見性會沒有份嗎？不要杷它看得好象難得不得了，剛剛劉居士講的一把擒來，前念已滅，後念未生，中間呢靈知了了、一念不生、了了分明，這不是自性是什麼東西？沒有別的東西，只有自性，妄想也沒有了，後念還沒有起來，但是我是靈知了了的，這不是自性是什麼東西呀，就是這個東西！所以我那個時候在重慶的時候，學問題(觀心)。那個時候大概二十八九歲的時候，談我過去體會，當然我這個體會還是一個光影門頭，不是真正的體會，還是識神分別，但是體會要有這樣去體會。有於那個時候「我覺得自己還有沒有妄想」，所以這個時候用功很勇猛，一天坐三次，因為年紀也輕身體也好嘛，打坐很用功的。當然不在次數多少，我這樣子給你們講話……那麼這樣子心很定，沒有妄想，但是，一切事情都知道，了了分明，也可以說靈知了了，了了靈知。靈知就是佛的知叫靈知，沒有分別，一點沒有分別。這時我想，哎呀，大家要見到真心，見到自性，這不是自性究竟是什麼東西，這些畢竟沒有了，我就把它肯定下來，這就是真心的境界，當然我也講過這也是光影門頭的事，也不是真正的真心，真正的真心那就是妄想都沒有了，所以我說明心見性要把它一把擒住，哎呀，就是這，就是它！這一舉，也請善知識印證，要最好印證一下。永嘉禪師、懷讓禪師都請六祖印證的嘛，不印證你恐怕自己沒有把握，但是自己也要自己用功。迷來師度，悟來自度，迷茫的時候要師父度我，開悟的時候是自己度自己，自己都知道，就自己把握，不要太謙虛了，哎呀，我是不行的。不行的你學佛做什麼事呀，自欺欺人嘛。所以還是要自己把它承擔下來，總的一句古話就是「當仁不讓」！「當仁不讓」！我們就是要這樣子，學佛沒有客氣的，見到就是見到，不見到就是不見到，也不要客氣，見到就是見到，這是大事因緣，了生脫死的大事，所以我希望我們大家要勇於承擔！承擔阿耨多羅三藐三菩提，如來家業啊。
劉居士：徐老師，剛才我正想問問那個事。原來你不是說信中說的這個照見和照住的問題。我正想問問，你比方說我現在正在打坐，什麼情況下我算是照住了，什麼情況下我是照見了？
徐老：心定下來，照住。
劉居士：心定下來，起用是不是……
徐老：起用——了了分明，那是照見，你不照見怎麼叫了了分明呀，見就是見道，就是智慧，照住就是定力，照住是定，照見是慧。
劉居士：您說正照見的時候應該是一念不生的時候，有妄想的時候是不是算是照住？
徐老：照住的時候就是起念也沒關係，知道它就是妙用，所以妄想就是妙用了，只要不粘了，不粘。我們跟佛菩薩的界線就是，粘還是不粘就是一條界線。我們處處地方都粘了，色聲香味觸法都粘的。佛菩薩就是應無所住而生其心，應生無所住心，無所住還有心的，《金剛經》後面叫，首先講的「應無所住而生其心」嘛，後面就是講「應生無所住心」，生無所住的心，無所住什麼心啊，無所住不是沒有呀，還有心呢，這裡就是無所住的，無所住而有心，這就是清淨心，就是清淨之心嘛，所以這裡我們把它搞清楚，就容易體會到。
劉居士：剛才徐老您說的「一切法都是佛法」，這個話是不是也是對開悟人說的話呀？不開悟的人能這樣說話嗎？
徐老：這是開悟的人講的，你說這個境界，無所住無所粘，開悟的，就明心見性的人，可以說一切法皆是佛法，你不開悟的人心裡糊裡糊塗的，一切法都是妄想！你起心動念都是妄想，不粘了以後，你心無住，無住於心，一切法都是妙用，妙用與妄想就是粘與不粘的關係，粘起來就是妄想，不粘就是妙用。
蘇居士：您說這個不粘是嗎？
徐老：不粘著，《楞嚴經》裡也有的。
劉居士：徐老師，您簡單的說說，這個初學的人，修心中心法修的時間比較短的人，觀照的要領怎麼做呀？怎麼觀照？
徐老：觀照呀，這個話只能用言語講出來，不一定講你針對性的。總的來講，觀心，比如這個茶杯，我迴光返照，本來我看茶杯，現在眼睛閉起來，看自心，所以觀心有兩種，觀真心、觀妄心，分兩個方面。觀妄心，就是妄想生生滅滅，眼睛閉起來生生滅滅很多，妄想很多，這是觀妄心。觀真心，妄想歇下來以後，由智慧迴光返照，這叫觀真心。那麼大多數的人都是觀妄心下手的，都是妄心生滅，不去理它，慢慢慢慢它妄心由多到少，由從有相到無相，到最後呢，了了分明而一念不生，一念不生、了了分明，這個境界就是觀真心了，妄心歇下來了，真心現出來了，這個境界也叫清靜心，什麼時候出來呢，你無所住的時候清淨心就出來了，所以無住生心，生的就是清淨心，假如有住生心的話就是妄想顛倒。觀的時候有兩種，一種觀的時候呢，它不是眼睛看的，用智慧迴光返照，觀自己妄想生生滅滅，到後來呢，它這妄想生滅心歇下來了，就是照了，照見五蘊皆空，照見。照見的時候呢妄想不起，生心、起心動念沒有了，到最後這個時候觀的是真心觀心，所以觀心有兩種：一種妄心觀妄心，再後來真心觀妄心，最後真心觀真心，都是自性三昧，這就是應無所住而生其心的境界，到這個境界時，無實無虛、無來無去，清淨自性很清楚的現前，所以這個觀心的境界是很容易誤會，為什麼誤會呢？哎呀，一觀心呀，好象我就迴光返照看見心就是真心，實際上觀心的心不是真心，被心所觀的心，能觀的心都不是真心，到真心現前的時候，妄想脫落，這個是真心，但是妄想脫落不是簡單的，有時候覺得你好象妄想脫落了，實際上還沒有脫落，還有這個境界，總的來講，觀心反反覆覆的觀，一天要觀，《般若花》裡有的，觀數十次。我以前觀心，就從觀心下手，一天觀心，以前沒有事情的時候，觀、觀，沒有起念的時候什麼境界，等下妄想來了，就停下來，回去再起觀，重新起觀，起心動念，起觀，起觀還是觀的妄想，越觀越清楚，那麼妄想越來越少越來越少，到後來呢~不觀而觀，心即非心，不觀而觀！它自然觀，你用不著起心動念，起心動念還是妄想麼，不觀而觀，心即非心，過去心不可得現在心不可得未來心不可得，心就不是心，講到心講到觀都是善巧方便，這時無所謂觀無所謂心，但是呢觀心清清楚楚，這樣。所以這個觀心的法門呀，講起來就是般若波羅密多，就是般若、智慧，智慧觀，觀，一切佛法不離開觀心，禪宗的也是觀心，六祖也有觀心的文字，六祖呀，六祖的《壇經》裡面有觀心的法門，禪宗也講觀心，止觀也講觀心，天台宗講止觀就是觀心，淨土宗也講觀心，印光法師不是講，即念即觀，即觀即念，觀，也不離開觀。所以觀心是佛法里的大法門，很大的法門，很殊勝的法門，當然到最高境界，不觀而觀啦。你用不著成心去觀就在觀照中，你就寂而常照，寂然不動，這時候觀照分明，到這個境界，得到很大的受用，但這以前經過很大的翻動，習氣翻出來，妄想翻動出來，這都是進步的現象，以後慢慢慢慢消下來，所以我可以跟各位講一講，就是這個修行的艱苦呀，憨山大師在《禪門日誦》裡面有段話，這段話很重要，我向大家來簡單來供養各位。他這麼說呀：修行，不管你念阿彌陀佛也好，修禪宗也好，修止觀也好，是嗎？修行到功夫得力的時候，妄想都大量的翻出來，所以說力量很大非比尋常，這是憨山大師講的，力量很大，不是一般的力量，他有煩惱歇不下去，沒辦法控制它，這時候呢，你就是要用大忍耐力、大精進力、大勇猛力，他講三個力量，大精進，大勇猛，大忍耐，還有三句話，「切不可被它籠罩」，習氣出來的時候不可被它籠罩，罩住了。「切不可被它調弄」，你不可哎呀，今天這個事情好象很重要，實際不是重要，重要不重要你自己懂的，你說它大事就是大事，你說小事就是小事，但是這個時候你習氣來了，很小的事情當它大事，大得不得了，這個事情好象一定要解決，所以就不要被它調弄了，你被它調弄就你上它的當。「切不可當作實事」，當作它實事情，這是假的，夢幻泡影呀！你當它真，習氣翻出來了，他講的三句話「切不可被它調弄，切不可當作實事，切不可被它籠罩」，要用什麼呢？要用精進勇猛之力，好比我拿一把刀呀，魔佛皆揮，魔來也斬，佛來也斬，魔佛皆揮，什麼境界來都放下，都斬斷，要經過這樣子，艱苦奮鬥慢慢歇下去，歇下去以後呀，慢慢清楚，清楚以後，最後，勝利了，你鬥爭過去，勝利了，無量輕安，無量自在。《禪門日誦》裡有，憨山大師講的一段話，叫「禪宗法要」，這開示，好得很。在這裡，這個時候你不要生歡喜心，你一生歡喜心歡喜魔又來了，這個功夫得力的時候，這時候還不能相差一點點，相差一點點就上當，所以修行的人呀一定要善持於金剛持地就是這個道理，你不去理它就不動啦。哎呀，我習氣多得不得了，我這法不修了，越修越亂，不修不修了，其實這是越修越進步哇，他這不知這是進步呀。所以一定要參訪良師益友呀，好的朋友、好的師父，多參訪參訪，很重要！不然的話，他不能出來呀，轉不過身來就拉倒了，生死就不能了了，這是憨山大師一段話，我供養給各位。
劉居士：徐老師，您的《般若花》上吧，提到這個問題。
徐老：我講一下，你這個照住跟照見呀，我在《般若花》上這個「破二執」這個地方有的。
劉居士：就照見和照住的區別？
徐老：這區別，寫得很詳細的，你再看一看，好嗎？
胡居士：《學般若、化二執》是這篇文章嗎？
徐老：對。什麼叫照住？什麼叫照見？照住跟照見不同的，先照住，住了以後，才能照見呀，你住也沒有住怎麼見呢，沒有開智慧呀，可以供參考，參考參考。
劉居士：您老在觀心的那一段當中，提到這麼一個問題，您說觀照的人吧，這個妄念起來不理它，它自然就過去了，有個人叫我問問這個問題，就是那個妄念吧，妄想起來不理它，但是又想知道這個妄念起來是不是要時時刻刻光是那麼盯住，你要不盯住妄念起來也不知道哇？
上海胡居士：這講到智慧的問題。
劉居士：是吧，是不是總得盯住這個心看著它呀，你不看著它，那它起來就不知道？
徐老：定慧呀大定大慧，小定小慧。開悟一樣，開悟也不是一次的，大悟一十八，小悟無數次，所以禪宗上也講。這個有時候看到妄念起來了，其實他已經有定力了，如不修的人，沒有定力看也看不到，一天到晚起妄想，自己不知道。當你看到哎呀妄想起來了，這已經有定力了，慧照的力量還沒有。所以被它調弄，被它牽著跑，隨它流轉。要等這地方有定慧力的話，妄想起來就能不理它。能夠把握住，不理！不理的時候它妄想又來了，好比與我相對的，一個一個賊進來了，你要不搭理他，他也不能劫東西。我觀照，看到一個一個賊進來了。但是你還沒有力量打出他，這就是觀照跟習氣相對治的時候，這個我在《學佛除習氣的過程》這篇文章裡邊有的，叫「照」的過程。有七八個照，最剛開始時候的是不知道照，一天到晚起妄想，後來起妄想怎麼呢，妄想起了很久以後，哎呀，我這會馬上回來，馬上回來再觀照，已經很遲了。再後來呢妄想起來了，觀照也跟著一起來。再後來，觀照在前面，妄想在後面。再下去呢，觀照，一天到晚觀照，寂而常照吧，一天到晚觀照，妄想無影無蹤了。這是起觀、觀心的過程，這個在《除習氣的過程》裡面有這篇，《般若花》裡都有的。
劉居士：徐老師，比方說我現在要學習觀心了，我看著自己的心，就在靜悄悄的時候，我看著自己的心。看著自己的這個起心動念，比如我看見念頭起來了，在這種情況下我念頭起來了，那我怎麼去處理它。如果念頭現在起來了，我怎麼處理這個念頭？
徐老：不取不捨嘛，當下就是不取不捨，不去理它，不取不捨就四個字，不理就兩個字。你越理它越多，我自己有體會的，有時候妄想習氣來了，抗戰的時候我在重慶，家裡在寧波，我去信寄出去一兩個月，有時還寄不到，心裡很掛礙，哎呀，這信到沒到，心裡很掛礙，那麼妄想起來的時候呀你讓它起來，吃飯儘管吃飯、辦公儘管辦公，也不要去住著它，一住它就不行，你越是住它越是厲害，不住它，不睬。不睬很重要，一個是我用「不睬」的功夫，一個是用「不取」的功夫，不去理你，一個是它要你分別，叫你掛心呀要寫信呀，就是不寫，讓它去！這樣子呢，鬥爭以後，慢慢、慢慢、慢慢妄想就少下去了，最多的時候經過八九天呀，八九天它不跑的，你也打不掉它，它也打不掉你，對治呀，對治八九天呀，慢慢才歇下來，那是不容易的呀，所以學佛也要有勇氣的呀。
劉居士：徐老師，比如我現在正在想一個事，正在考慮一個問題，我突然想起來了，我這是打妄想，突然想起來這是在打妄想，那麼在這種情況下，如果我要是不捨它，我又不想辦法切斷它，那我是不是會繼續想下去呀？
徐老：不會的。你想事，這個時候想起來了，要想切斷它，這是什麼東西，因為「要想切斷它」(這個念頭)還是你的妄想。你妄想上面加上妄想，妄想只會多不會少的。不理，辦法最好，不理會，我不來理你，我不來干擾你，也不跟你流轉，這時候，你到一定的時間，可能有時候三天兩天，有時候半天，有時候兩個小時。各人習氣不同啊，過去他習氣深，越是不動，越是習氣越深的人時間越長，習氣少的人一下子就過去了。你只要不理它，最好的辦法就是不理。你越理它，你理它本來就是妄想，妄想加上妄想，永遠搞不清楚，所以我剛剛講了，佛教裡邊呀，把不取不捨做為最高的法門。我們這裡倒沒有什麼稀奇的，《六祖壇經》裡有「不取不捨」四個字，你去看。不取不捨很大的法門啊，妄想只有這個辦法，我自己最清楚，不取不捨就解決問題，你要隨它、取它永遠解決不了問題，越想越多。
劉居士：徐老的意思就是要不取不捨呀，那妄想就成為什麼樣的了？
胡居士：要是不取不捨呢，妄想會怎麼樣子了？
徐老：不取不捨。
劉居士：不取不捨會到什麼程度？
徐老：自然下去，它不要你去加功的，它自然下去。
你不去取它，你也不去舍它。一舍它就不行，我跟你講，修行的人用一個不取辦法，不取它，但(你想)最好是妄想趕快甩掉它，不行吧？你越耍掉它，它越來啦，你越是要耍掉它，它越多，越是要取它當然越多。但耍掉它也是越多，最好的就是不理，不理它，所以我最後用「不理」兩個字，「不理」兩個字比不取不捨還要好。
劉居士：徐老師，您說不理它，它就沒了，是不是？
徐老：它自然沒有了，自然沒有，並不是你加工叫它沒有，它自然沒有了。
劉居士：它自然沒有了，您假如說我不理它了，它自然就沒有了，沒有了我的心是成了什麼樣的了？
徐老：你迴光返照下看看成什麼樣的？應無所住而生其心嘛，你而生其心，心生出來了嘛，你不取不捨就應無所住了，應無所住、不生一念，妄想一念不生，一念不生清淨心就出來了嘛，你煩惱沒有，清淨、菩提馬上來了。妄想歇掉當下就是菩提，當下就是。所以這裡說方便也是很方便，這樣你就見到本性了，如果你不會的話，將來還是搞不清。
胡居士：我現在平時我就那麼做的，平時你看我也沒念頭，心中沒念頭，但是很清楚明白。我就保持這個心態，但念一來凜覺了，不理它。
徐老：不理它。
胡居士：而且我這時候。
徐老：你沒有念頭時怎麼用功呀？念頭沒有？
胡居士：念頭沒有。
徐老：念來的時候就是不睬它。
胡居士：念來不睬。
徐老：你沒有念的時候怎麼用功呀？
胡居士：沒有的時候，我感到這個時候說話、做事、走路一切作用，這個東西都是很清楚、合一的，這個就是佛性。
徐老：這時候就是照，……[此段錄音不清晰，編者]照就是這個東西。
胡居士：那麼這個很安祥的。
徐老：安祥呢，安祥就是照，不安祥就是煩惱，就是這個分別。
胡居士：我就是凜覺妄念，沒妄念我就這樣平平淡淡、自自然然。
徐老：對不對，用妄想來考驗，妄想顛倒把它離剝了。不放掉，就是妄想，它妄想沒有，但是照樣起用，照樣吃茶，照樣可以穿衣吃飯，就是妙用，就是照，對的。
胡居士：對的啊。我想這個東西，現在要這樣就作用反而感到挺簡單的啊？
徐老：停止懷疑，你現在懷疑的話你又沒見到性。
胡居士：是吧。
徐老：明明見到你還不相信它。
胡居士：對對對。
徐老：這很重要。
胡居士：而且我經常出現這種狀況。
徐老：對，也是你用功多年了，觀照的力量起來了。
胡居士：是，是呀。
徐老：好的。
胡居士：比方我喝水，用杯子來喝，我也知道就是這個東西。
徐老：下一步呢，就是在各種境界上磨練。磨練你的習氣，但這個時間不要懷疑。因為懷疑的話永遠見不到性。很重要！這很重要！你要自信啊。
胡居士：現在我在您這兒房間呆，現在沒有念了，一個念也沒有。一念不生但很清楚明白。
徐老：一念不生、靈知了了。妄念不起了，一念不生，但是靈知了了，這靈知不是識知，識知也不行，分別心就不對。靈知，靈知就是離念的叫靈知。
胡居士：離念的，不是木頭、石頭。
徐老：不是木頭、石頭，對，不是木石。
胡居士：沒有起念，但是它能用，都能起作用。
徐老：就這樣，這就叫妙用呀，不然變妄用了，是虛妄了。
胡居士：對、對。
徐老：大家提問，各位、大家提問。
曹居士：我問一下。我在上坐的時候有一種境界是經常出現，變大，這個大，手沒法形容的大。
徐老：自己放大。
曹居士：經常就是出現的，可是呢就是說這個出現吧，就是我還有預兆。預兆，就是說今天吧這麼一坐，這麼坐著坐著，就覺得一會肯定就要變大。就是說，我現在就是說不坐了。可是一會你再坐，還得出現，還得變大。
徐老：我告訴你，你貴姓呀？
曹居士：姓曹。
徐老：曹居士，最起碼你已經入魔了，已經入魔了，你放大呀、放小呀、往上升呀，都是魔的境界，你這個時候呢，千萬不能理它，由它高也好、低也好，我不來分別你，你不坐，魔就得力了，你說由於你想到這個問題你就不坐了，你就上它的當，這是魔境啊，不理最好的，「凡所有相皆是虛妄」兩句話，對治它，都是虛妄的嘛，有什麼關係呀，但是「若見諸相非相則見如來」，不是沒有哇，諸相非相的時候，非相就是空啊，諸相歸空呀，諸相空的時候……
曹居士：要出現那個境界我就去去去，可能那個去也是執著吧？
徐老：哎！對呀！
胡居士：師父說不取不捨。
上海胡居士：我們要不睬它！不取不捨，不理它！
徐老：就不理它很好的，這是修行的妙法。
第三集
徐老：別管它，這「不理」兩個字很好的，這是修行的妙法。「不理」兩個字，修行的妙法。
上海胡居士：因為你不理它了，你執著了。
徐老：魔又來了。
上海胡居士：它不死心的，這個魔又來了，你不要它了。
徐老：要它也不好，不要它也不好。
上海胡居士：所以剛才師父講的不取不捨。
徐老：不取不捨。
徐老：這個《六祖壇經》裡也有不取不捨這句話，還有《金剛經》，大家有空的時候多念念。六祖也講的麼，「但誦《金剛經》，即得見性。」你今後《金剛經》多念念，但不要住它，住執，隨便念，不要昏沉，念下去就可以。《六祖壇經》具有代表性。
上海胡居士：具有代表性，因為什麼呢？針對性的。因為什麼呢？大家多了個問題。
徐老：噯，多生的氣習，因為習氣問題不解決，不能見性。
上海胡居士：因為這個問題不解決的話，你永遠不能前進，你一定要把這個問題去掉。你放心啊，今天師父講了，喔，我放心了，很正常的。這個問題呢(就過去了)，就不理了、暫時不理了。
劉居士：徐老師,您看上師[元音老人，編者注]在的時候，常說這個 「斷」，前念已斷，後念未生，正在這個時候，靈知了了的時候，是什麼？這就是我人的本性，這個認知，和自己在做功夫的時候，突然身心世界…
徐老：化空。
劉居士：徹底消隕了，這個空，跟我剛才說的這個「斷」這個認知的空，我個人理解，把上師說的這個「斷」，這時候這個空，比喻成從理上的悟。當真做功夫，做到身心世界徹底沒有的時候，是證上的悟，是吧？
徐老：實際上一樣的，一樣的。悟就是悟這個東西嘛，你也見到這個東西。
劉居士：但是這兩個東西？
徐老：方便！這也是方便，你就是修的時候悟，也是方便。
胡居士：也是方便。
徐老：還有我執、法執。空也不能執著，我空、法空、空空，三空到底就是《金剛經》的境界。這時候「無實無虛」，「一切法皆是佛法」，「如來者，即一切法如意。」，都是講這些東西，所以《金剛經》講到後來都是信、解、行、證嘛，證到這個境界。
劉居士：徐老師我問問，這在這種狀態下所見到的性跟平常見到的有沒區別？但是這個人的話，這種悟和那種悟，這程度相差甚遠了。
徐老：哎，當然，悟有深有淺的。因為禪宗呀，大悟是一十八次，小悟是無數次，見到、聞到，見到、聞性都可開悟，但這開悟並不是一開悟就算數，要開悟幾次。過去禪宗有句話「大悟一十八，小悟無數次」。
劉居士：徐老師，象我說的這兩種現象，中間要走好長的路，這就是修行的道路吧。
徐老：噯，修行的道路。
劉居士：是吧，修行的道路吧，從理悟到證悟，中間還有個過程，這都是修行的過程。
徐老：修行的過程，當然是過程啦。當然過程各人不同，但是你認為它是很長，有些人很短，他見到了一念不生、了了分明，見到了，肯定下來。有許多人，他始終懷疑，這個不是、那個不是，這永遠見不到性。沒有長短，無有定法的。
劉居士：這個上師[元音老人，編者注]在這麼教人的時候，我們一點都不懷疑，但是我不管怎麼做功夫總到不了這地步。
徐老：他這是方便呀。
上海胡居士：他用的是禪宗的方便。
徐老：方便呀。
上海胡居士：是什麼？這是什麼？是什麼，你認識了這個，這個也不得。這個也不得呢，得什麼。
徐老：你的心煩的話。有種(方法)用 「阿」，阿彌陀佛的「阿」，我的師父王驤陸居士，用「阿」，念「阿」，沒有了，一個東西都沒有了，這是方便。
上海胡居士：有一次在深圳我又碰到(元音上師)，又要去做法事去，我拿公案來考你們，這是什麼呀，佛性呀，佛性是什麼呀，佛性在哪裡呀，眼睛放光嘞，對吧，所以師父就供養他，打你執著，你見性以後呢，打你見性的執著，你沒有見性呢，打你這個妄想的執著，他就是通過這個方面打你的執著。
徐老：所以宗下有這個道理，不執著這個境界。你去問，問東答西。我是誰，就這個道理，這是什麼？大家說，這是茶杯。
蘇居士：師父，我倒(水)。
徐老：喔，好好。
劉居士：師父您喝了吧。
徐老：噯，對對。
劉居士：徐老師，那您說我們什麼時候才能身心世界徹底消隕啊？
徐老：這要問你自己啦。
眾等：哈哈哈哈……
徐老：我不能代你作主呀。
上海胡居士：他這樣理解上呢還是可以的。
徐老：理解可以。
上海胡居士：理解可以。
徐老：你理解上…
上海胡居士：僅有這個理解還是不行的。
徐老：不行的！
上海胡居士：他們什麼呢，那天在講了，有一個公案講得很清楚，一個法師進來了，不過呢，你講了，這個眼睛放光，一個法師就講了，師父我怎麼不見呀，你還要見呢，你有我見，我所不見，那麼，和尚呢，那我是我，有我見，我是不見，你見不，和尚你見不，師父你見不，對伐，師父就講了，你有，你有你見，還有我見，輾轉不見。輾轉不見，那無見處呢？
徐老：嗯。
上海胡居士：沒有見處呢？
徐老：你講。
上海胡居士：誰的問題呀，誰的問題呀？噯，誰的問題呀，你們說說看，誰的問題呀，這個什麼意思，最後句話誰的問題什麼呢，這個呢其實兩個事，對伐，一個誰的問題，就是，佛性麼，就是佛性了，但他不講，這是佛性，對吧，那誰的問題呢，你執著這，你還執著見呀，連見都不能見，去你執著，見性了以後也不能執著是見性…..
徐老：轉過來，要轉語，要轉語，從前有人問這個趙州和尚，師父，什麼是西來大意呀？一念不生時。一念不生跟西來大意什麼關係呀？就是叫你轉過來，要你不落。
弟子：不落痕跡呀。
徐老：不落痕跡。
弟子：不落它。
徐老：禪宗不執著相啊。
上海胡居士：所以我也上當啊，我那我時候跟師父的時候，師父就問我來，某師都在，他都問我了，師父就講，我跟你講個公案喔，拎草鞋啊，等妙兩覺拎草鞋。
徐老：嗯，拎草鞋。
上海胡居士：公案，哎呀，我一聽我住了，我就回答了，一回答出來我就覺得不對了，要麼就這麼回答，拉過師父那麼一背就是了。
徐老：噯。
上海胡居士：或者你把那個草鞋把它這麼一丟，是吧
徐老：噯，對對。
上海胡居士：所以禪宗破你各種各樣的執著。
徐老：對對，不要執著，不要落到圈套裡邊，你不要上當。
上海胡居士：兩頭不能落。
徐老：噯噯。
上海胡居士：叫兩頭不能落，兩頭不落。
弟子：徐老師，我也那點出息，我修心中心多年了，這次打了回七，而且那七中，有的時候也能達到持咒就是確實沒有妄想了，只是咒了，有的時候居然有一次持續了有兩個鐘頭沒有妄想。
徐老：沒有妄想。
弟子：就只是咒，但是就這個身感我總是有。
徐老：還沒化空。
弟子：就這個身感總是有。
徐老：你毛病出在一個化空。
上海胡居士：：你執著化空，所以不能化空，剛才我的公案講得就是這個。
徐老：什麼時化空呀？就不對的。
上海胡居士：你執著化空，你見不著性。
弟子：對，我執著有…
上海胡居士：見性的事情，水到渠成。
徐老：噯，水到渠成。
上海胡居士：噯，水到渠成。
弟子：我這水怎麼老不到渠老不成。兩個鐘頭，老是有自己。
徐老：你這個毛病出在什麼地方呢，你聽我講一講啊，就元音老人兩句話，反覆的把它考慮，一個就是一念不生。一念不生，了了分明，他說了很多次的，這句話。一念不生、了了分明是什麼東西，你參這個境界。見到自性了嘛，就是這個東西，就是這個境界。
劉居士：上師那會不是總是要求學人，不但身心、連世界都徹底消殞了，才算徹悟、徹證的嗎？
徐老：他講話沒有辦法，上師這樣講。
上海胡居士：只好這樣講。
徐老：他不這樣講怎麼辦，喔，你不要化空這又不好講，但真正的化空啊，你有化空之念就不化空，對吧，你有化空一念。
劉居士：我這有一次，就是坐得好的時候，一念不生的時候，只是咒了，一念不生的時候，自個覺得這邊的胳膊沒了。
弟子：(覺得)胳膊沒了，我這自個覺得越來越不執著了。
上海胡居士：化不化空呀。
劉居士：就沒那麼一會胳膊，還得等身體沒了，結果等了半天，還是沒怎麼樣，最後拉倒吧，又想起事來了。
徐老：又想事了。
劉居士：有個師兄弟他強調這一點，經常問我，雖然我沒有妄念，但是我沒空，我知道我在這兒打坐，而且我的身感。能不能以這個來定我是不是能有所悟了。
徐老：不是的，你問他，什麼叫化空？
上海胡居士：化空也不可見，不可得。
徐老：化空也不可執，無所得。
上海胡居士：噯，無所得。
徐老：無所得。
上海胡居士：化空也無可得。
徐老：無智亦無得嘛。《金剛經》有句話：「無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提。」無有少法可得。你們要問我坐了，什麼時候化空？為什麼沒化空？還在計較分別。
徐老：現在，最重要的喔，劉居士，你常有一念不生的時候吧。
劉居士：喔，有、有。
徐老：一念不生的時候，你還知道吧，知道我這個了了靈知有沒有呀,不是好象木頭，石頭一樣的。
劉居士：嗯，不是木頭、石頭，對對。
徐老：噯，對吧。
劉居士：對對。
徐老：不是木頭、石頭，這是什麼東西？一念不生，但是不是木頭、石頭，什麼東西？這很簡單嘛。
劉居士：對。
徐老：你要參一參，假如你還沒有想通的話，你把這句話參，是什麼？
劉居士：不過徐老師，我覺得象這句話，我早就參明白多少年了。
徐老：你實際上都在分別，並不是在觀照，在分別，所以始終跳不出來。
劉居士：徐老師我跟您說個小笑話。這回我打七，我鬧了個笑話，我下了坐，我一念的時候，我只剩下咒了，一點別的妄念不起。念的時間非常長，有兩個鐘頭，沒妄想。我想，喲，這可是個好時候，我說在這時候，您看古人經常會有這個情況啊。啪，落個什麼東西，
一驚嚇，這時候徹底呈空了。是不是？
徐老：不理，還是。
劉居士：當時特別想有一個聲音嚇唬嚇唬我。
上海胡居士：這都是妄想的。
劉居士：這時候巧了，我打坐的那邊有一家裝修呢，他把那個板子拚命敲打呢，啪，一下子，結果吧。
徐老：追求這個境界。
劉居士：真有這個境界也不對，人家古人吧，這一響，啪，身心世界徹底消殞了。我這正坐念著好的時候，他這一響嚇我一跳。
劉居士：您說，我這和古人怎麼這麼不相同呢？同樣是響，我這毛病出在哪？
徐老：你在追求境界，這追求境界永遠見不到性。
劉居士：啊，對。
徐老：不用追求這個境界，佛性是人人相同的，各人生理、環境、因緣，都不同的。所以說不要追求，一去追求了，就是妄心。
劉居士：對對，我有的時候是研究。我研究我現在快要到什麼現狀。
上海胡居士：你說古人，古人也是這麼過來的。
徐老：噯，古人也是。
上海胡居士：因緣俱足的話，「啪」的打開了，也是有一個因緣，這樣積累過來的，可是一下子你沒把握，不然一觸就行了，也是第一次，有第二次，第二次不行有第三次，第三次不行再第四次，到一定時候你就打開了。
劉居士：是那麼回事。
上海胡居士：你根本不要執著。
徐老：現在呀，劉居士，虛空粉碎，大地平沉，這樣也不對。這樣說話是形容的話，也是形容的話。
劉居士：也是形容。
徐老：現在呢教下的話，把虛空粉碎喻來見性。虛空怎麼粉碎呢？不然怎麼是虛空嘛，這不好執著。
上海胡居士：對弟子某說：你多親近大德很重要，聽老師解釋問題得到解決。
徐老：交流，互相交流。
上海胡居士：對保定弟子說：噯，多親近大德，他的價值很重要啊。
弟子：對，對，到時候接觸親近。
徐老：我也不是都知道的，一知半解，大家互相交流呀，大家交流，大家交流商量。
王居士：我剛一修法，在打百坐的時候，在百坐之中有一次在打坐的時候，就象書上說的什麼妄念也沒有，前念已斷，後念也沒起，就只是咒，後來念著、念著連咒都沒有了，就是待得特別清楚，心裡的感覺都沒有了，覺得特別透亮，大概持續了半個多小時吧，後來就突然想起來，怎麼不念咒了，噯，就過去了，當時…
徐老：你修心中心的？
王居士：嗯。
徐老：修過千坐嗎？到現在。
王居士：嗯，有兩百多坐了。
徐老：兩百多坐，修兩個小時。
王居士：喔，對，現在加到四個小時了。
徐老：四個小時。有段時間就這樣子。
王居士：嗯，就那次時間長，別的時候時間都短，有的時候十分二十分鐘。
徐老：時間長短不管的，只要認識，見性就是認識。
王居士：後來又跟別的師兄探討這個問題，他們說，你當時得認知才算是，是吧？
徐老：噯，對，認知它，認知就是自己體會到，哎呀，這就是我的東西。你一念不生，但不是跟木頭石頭一樣的，什麼事不知道，(而是)都知道的，了了分明的，這就是你的佛性，不要客氣，沒有客氣的。
王居士：那個時候也是，是了了分明的。
徐老：了了分明的，就是你的本性，就用不著客氣，但是一定要一念不生，這個不是妄念，不是妄心，不是頑空，不是斷滅空，不是豁達空，這就是你的本性。假使一念不生，還有無記，無記空也不對了，這就不對了。
王居士：他們說要是等過去了就不算，是吧？
上海胡居士：喔，這是不行的，當下，認知把握你自己。
徐老：當下認識，噯，當下認識你的…
上海胡居士：不是過後，人家幫你解釋，這不算。
王居士：是，當下就是，在我就體會到麼，哎呀，這沒念咒，這一瞬間同時就覺得，這就是。
徐老：哎，一瞬間，就是一瞬間。
上海胡居士：這裡面你還是吧，還有個念咒在呢，什麼叫念咒呀，還有個念咒在呢，不行還有個念咒在，它就不行了，還有個念咒在。
徐老：前念已滅，後念不起，中間是真空的，等於兩邊不執啦，中間真空的，就認識它，就體會它，喔，這就是我的東西，你認識它，不要有意識的分別，來自於思維的覺受，喔，這是我了了靈知，靈知了了也可以，了了靈知也可以，也可以叫靈知不昧，不是木頭、石頭，是不昧的，這就是你的本性，不要懷疑的，用不著懷疑的。
上海胡居士：因為你這當下…
徐老：各人各人境界不同的。
上海胡居士：感覺咒你不念了，這個就是你有念了，後念已經起來了，後念起來你再去認識它，這個就不是了，那後念就起來，這後念沒有起來之前當下你要認識，就是。
徐老：當下就是，這是什麼？
王居士：後念起來，就只是再去體會一下，剛才那個境界啊，那個就是，那也錯過去。
徐老：已經過去就過去了，過去的還是妄想嘛。
上海胡居士：你這個咒，喔喲，我咒沒念了，念頭已經起來了，你這個念咒的念，念咒的念頭已經起來了，所以她這什麼情況呢，前念已斷，後念未起，直下就是。
徐老：悟在當下。
上海胡居士：當下。
徐老：這就是悟在當下，要當下就開悟，不是過一段時間叫開悟，過一段時間回想都是妄想。
上海胡居士：回想都是妄想。
趙居士：當下看一看，就說當下就是知道它了，見性的時候會了。奧，那就是，連那個「是」都不行。
徐老：這是智慧的觀照，它不是妄心的分別，這時候兩個是不同的，不然的話你智慧觀照也沒有，沒有用啦。
蘇居士：對。
徐老：有體沒有用，這個是作什麼用呀，見到它也沒有用了，所以用跟體要分別的，體用合一，即體即用。如果是妄心的話，體有了，它還要起妄念了，這是妄心，沒有用的，不起妙用的。妙用妙用，不粘牢就是妙用。妙麼，粘牢就不是妙用。
趙居士：初學剛用功的人跟已經證到的人，用功的時侯有沒有差別呢？
徐老：見到的人跟用功沒見到的人啊，這當然有差別了。
趙居士：初學的人跟已經見到的人。
徐老：噯，已經見到了。
趙居士：初學的人他也覺得明白這些事，他做功夫的時候跟證到的時候有沒有用功的區別？
徐老：平常的時候他粘不粘，碰到一些境界，粘起來了，這都是沒有開悟的。因為碰到境界無所住，無住生心，無所住的，應無所住而生其心嘛，無所住的，心裡很自在，這就是開悟的境界。但這兩個差別當然很多的，很仔細的。有些人他實際上開悟也有的，比方我在睡覺的時候，沒有，現在人，一點念頭也沒有，實際上你這個時候能抓住它的，一把擒住，也可以見性，所以說方法很多的，不是一定要佛法才見性，孔子、孟子，孟子都講浩然之氣嘛，我善養吾浩然之氣，這浩然之氣呀，實際上就是見性，但他不學佛法的，所以見性不在佛法不佛法，不學佛法也可以，無有少法可得，佛法也沒有的，佛法也是善巧方便，所以佛法皆非佛法。到這個時候，主要是體悟、觀照，觀照的力量越大，見性越明顯，不是識神分別，一分別就不行了。
劉居士：徐老，他剛才說的是這個意思。他說見性之後，就是證悟之後再去繼續做功夫。跟憑這個理解，喔，是，然後繼續去做功夫去。這兩個做功夫有沒有區別？
胡居士：他說一個是理悟，一個是親證本性證悟。這兩個悟，悟了以後，下面做功夫起修嘛，做功夫是不是一樣的？
徐老：喔，做功夫起來呀，我告訴你呀，在教下，是理悟的。在宗下呢，是要事悟，事上悟。實際上主要的還是要事悟，因為理悟靠不住。比方舉個例子，天台宗裡面(六即佛)呀，有一個叫名字位，名字即佛呀。名字位，實際上已經開悟了，他開悟什麼東西呢，「喔，自性是佛，人人都能成佛的。」他這個明白以後呢，就是作為開悟了，但是實際上真正開悟呀，不是，要事上開悟，理上開悟不是，理上開悟是依文解義。依文解義，叫理上開悟。親自見到這個東西，就是開悟。所以不同的，因緣也不同的，因此呢，天台宗這個叫名字位。實際上大徹大悟，大開圓解，教下叫大開圓解，宗下就叫徹悟本來，本性徹悟了，但也不同的。那麼理與事的關係上，講起來最主要的還是理事不二。事上得通得過去，理上也要通得過去。只是理上通得過還沒有用，理事要不二，就對的。
劉居士：實證的人跟從理上悟的人，他們兩個做功夫的時候，繼續向前修的時候，做功夫的時候是不是一樣的，有沒有什麼區別？
徐老：這就是…
上海胡居士：他講，真正實悟的人和從理上認識這個悟的人，作功夫上，是不是一樣？
徐老：做功夫。
上海胡居士：噯，理上開悟了，就是講，理上已經認識了。
徐老：噯、噯。
上海胡居士：但是呢，有一個是實際功夫，實際上已經開悟了，已經證到開悟了。和理上開悟的、有修行，煉心的話，有什麼不一樣？
徐老：喔，我的看法啊，事上證悟跟理上證悟有些不同的，理上證悟，大多數都是有依文解義相。
劉居士：依文解義的。
徐老：理上開悟的呢，大多數都有依文解義的相。事上開悟的呢，他是真正的功夫。事上開悟也有理、事不同，理上修明白這個自性，叫理悟。事悟就是經過打磨以後，就各種境界他都不粘了。
劉居士：喔喔，他不粘了。
徐老：這是事上的，最後這個理事不二，理跟事是一回事，不是兩回事。兩回事呢，實際上《華嚴經》的四法界，事法界、理法界、理事無礙法界、事事無礙法界。四個法界都不同的，理事無礙跟事事無礙又不同的，這境界又高一層。所以總的來講，還是要從事上能夠包括理上，理上不能包括事上，就這樣子。
胡居士：徐老師，您比方說這個人他見性了，見性以後就是說也不能住在那個性上，當他保、任的這兩個過程，那麼他保的過程當中，是不是他時時刻刻他還要認識這個本性，念來了不睬它、不理它。
徐老：對。
胡居士：這樣子，他不是還是有個性可保呀，怎麼樣才能做到不住那個性上去？
徐老：這也很重要。開悟，禪宗破初關就是明心見性，開悟了，明白了，明白了以後呢，他就是要破重關，破重關呢，就是保任。保任，習氣來的時候，保護它，保護本性，任它，就是不要去理它。不取不捨，這保任兩個字分兩個階段。一個是保，一個是任。保就是保護它，我見到了，啊，見到本性，本性要保護它，任它呢，就是煩惱來的時候呀，無所不是，一切都是隨緣自在，就是說任，那麼這個做功夫的時候當然迴光返照不可少的。所以叫行住坐臥不離這個呀，不好離開這個東西。但這個東西呀，要認識呀，未悟的人跟已悟的人，認識不同的。已悟的人，他是智慧，未悟的人，他是識神分別。保任的時候呢，還有一個迴光返照，時時看，所以大事未明呀如喪考妣，大事已明也是如喪考妣，好比死大人呀，死掉了，運起來，把他料理，喪考妣，喪考妣表示用功很真切，所以大事，開悟它是不容易呀，保任也是不容易的。第二關，就是破重關，第三關就好了，叫無所不是。魔就是佛，煩惱就是菩提，妄想就是妙用，一切都是不二，沒有分別，這無有少法可得，一切法皆是佛法，就是牢關的境界。
胡居士：徐老師，是不是末後關的時候，這個佛性就也不著了。但一開始保任階段的時候，是不是還是要…
上海胡居士：要，要知道保。
徐老：保任階段你自然有種智慧嘛。我就見到本體嘛，你時時刻刻不離這個，不離這個什麼東西，這個就是保嘛。就是保，就一天到晚在保的中間，但沒有保的相。不著相了，因為《金剛經》講，無我相、無人相、無眾生相、無壽者相、無法相亦非法相，一切相都破掉了，我相沒有，法相也沒有，空相也沒有。亦無非法相，非法相就是空，非法相也沒有，空相也沒有，三空都到底，到這時候呀，雖然當時沒有掛礙，但是也不失覺照，覺照還是有。不然的話，他沒有智慧呀。
智慧還是有的，不象未悟的人，未悟的人都是妄想、分別。這時候他妄想脫落了，悟的人呢妄想脫落了。妄想不脫，他不能開悟呀，喔，這是我的本來，不認識它，主要是認識它，這很重要，一定要自我認識、自我體會、自我默契，這很重要的三關。總的來講，能所雙亡，能觀之心，所觀之心都雙亡，妄想脫落，妄想脫落就是一念不生，你一念不生時候就是你見性的時候，他非同木石嘛，不同於木頭、石頭一樣。一念不生不等於木頭，還是了了分明。所以古人講叫靈光獨耀、迥脫根塵呀，根塵就是根、塵都脫掉了，了了分明，靈光獨耀，靈光獨耀就是見性的境界，這句話是百丈禪師講的，靈光獨耀、迥脫根塵呀，根塵脫落，靈光獨耀，這就是智慧嘛，不是智慧怎麼知道它是靈光獨耀啊，這智與識本是一個東西，就粘牢、不粘牢的關係，粘牢就是識，不粘牢就是智慧。
蘇居士：徐老，淨土宗見性跟這個是一樣的，是吧？
徐老：淨土也可以見性，一切法都可以見性，嚴格來講，凡是佛法，都講明心見性。你不明心見性就是心外取法，心外還有一個境界，心外有樣東西我可以拿得牢，心外取法就是外道。這是目前很多人都這樣講的，也是這個道理。當然有許多人說，我明心見性很困難，念佛帶業往生，那當然也可以了。它三根普被嘛，信願行，真心切願篤行，信願行以後呢，帶業往生，這業就是惡業，至於過去生中還沒有帶著去，現在他信願行就往生到西方，但這個帶業往生呀，(接下盤)
第四集
徐老：但這個帶業往生啊，首先說要一心不亂的，什麼叫一心不亂，一心不亂才能往生，心亂也不能往生，下品下生也講心亂也不能往生，你心已經亂了，怎麼能往生呀，他障礙了嘛，那麼他怎麼能一念不生呢？臨終的時候，因為造種種的惡業，五逆十惡(的人)，應該到地獄去，但是他就是聽善知識的話，萬緣放下，一心念佛，念十句話，「阿彌陀佛」、「阿彌陀佛」念十句話就往生了，這個時候他就是一心不亂，後來他又要亂了，這是另外一回事。往生的人要一心不亂的，所以這事還是很重要，往生、不往生要看你心亂不亂，心不亂以後就往生，心亂就不能往生。
蘇居士：您說他沒有亂…
徐老：噯！沒有亂，你說沒有亂，就往生了。這個道理，台灣一位叫李炳南的居士他講過這個話。我在《般若花》上一篇叫《淨宗講話》，我也引用他的話，特好，這個道理，《淨宗講話》裡面有啊。多數講的，臨終的人一定要一心不亂，也就是心亂你就不能往生。那麼五逆十惡(的人)，聽善知識教導以後，他萬緣放下，都是一心不亂，一下子帶業去了，去以後往生西方，但去了以後，生凡聖同居土不是到方便有餘土，帶業。淨土法門很好的呀，它也可以明心見性，也可以帶業往生。別的法門都是只能明心見性，能帶業往生沒有的，帶業往生只有淨土宗有，別的都是消業的。
蘇居士：淨土宗也要消業。
徐老：也要消業。
蘇居士：儘量消，實在消不完…
徐老：我告訴你，關於消業往生與帶業往生，李老師[元音老人，編者注]也是有一篇文章的。實際上也可以消它一部分業往生的，也就帶一部分業往生。要去的人，比方我去的時候是凡夫的，往生了，往生你都消業了嗎，沒有消業。但是呢，你說沒有消，沒有消怎麼能往生呀，所以消些業障也帶著業障，一部分帶著，一部分消掉。
蘇居士：儘量的消，實在消不掉的，帶著往生。
徐老：帶業往生，還是帶業往生。但帶業往生有一個條件，叫「信真願切」。
蘇居士：信要真，願要切。
徐老：信真願切，信真願切！
張居士：徐老師，平常打坐的時候就念心中心咒，然後坐下持一句佛號，這樣行嗎？
徐老：要心中分明，你現在修心中心，你現在沒有滿(千座)吧？
張居士：嗯。
徐老：修心中心為主。
張居士：喔。
徐老：念佛法門作為有空的時候念「阿彌陀佛」，「阿彌陀佛」都可以念，法門無量誓願學嘛，但主次要分明。有許多人他主次不分明，又是念「阿彌陀佛」，又是修心中心，兩面都落空了。一定要主次分明，一段時間我以修心中心為主，一千坐以後，我以修念佛為主了，那就念佛了，修心中心作為幫助，定力不夠了我就修去了，也可以的，那個時候呢，就是以念佛為主了。現在暫時還是以心中心為主，這樣容易進步，容易得定開慧，你不當它主要功課怎麼開慧呀，修的時候當它主要功課嘛，這主次一定要分明。噯，可以的，念佛也是可以的。
王居士：有人說坐上打開的那時候，總是有坐上坐下吧，打開的時候就是虛空粉碎、大地平沉，然後這個什麼都看不到了，也聽不到了。有人說呢，這時候也能看的也能聽，只是不粘著了，這兩種說法哪個對呀？
徐老：應該是了了分明，叫寂照。寂照，《六祖壇經》裡有句話：「不離見聞緣，超然登十地。」不離見聞緣，能見、能聞，不離這個緣的，得到這個解脫的境界。我的師父王驤陸居士，他也講的：「不是不見，不是不聞。」有這句話吧。不是不見，不是不聞呀，見聞了了、不著見聞，不要執著就是了。不要粘牢，主要還是不要粘，見還是見，聞還是聞，粘著就是等於凡夫，不見不聞那是等於無記呀，這是無記，不是了了分明。
張居士：上師有一次他說在去郵局上班的時候，然後突然就身心都消隕了，他那個情形中，是看不見了，還是一種不粘著的一種境界。
徐老：不粘著，主要不執，主要不執，一切佛法最要緊的就是不執牢，應無所住就是不執牢，無我相、無人相、無眾生相、無壽者相就是不執牢，不執著最重要。就是粘牢、不粘牢這問題，很簡單。你粘牢就是凡夫，不粘牢就是佛菩薩，做下去，很簡單、很簡單。
徐老：我也隨便講講喔，講錯了大家可以批評。
(眾弟子懷感恩之心，更加謙恭)
徐老：佛法是大海呀，很深的，是吧。
劉居士：有個人他想問，如果修了三千坐了以後，還不悟，還怎麼修啊？
徐老：我告訴你啊，修了三千坐，有個師父來，他也跟我講的。有個老太太，修了三千坐，還沒有見性，所以就叫她不要修，為什麼叫她不要修呢？因為三千坐不見性有兩個原因：一個是她的慧根不對，當然修心中心法的不是每個人都好修的，要有智慧的，如果根性強的就可以修，所以她不見性就是根性不相當。還有一個原因是，沒有人指點她，她就是三千坐沒有見性，就是這個道理。所以修三千坐，二千坐，修了以後呀，可修、可不修，什麼原因呢？有許多人，他雖然沒有見性，但是照這個法門修下去，他一定見性的，因為他定力很強，兩個小時，再又是無相又是無住又是無念，而且三密相應，所以他一定見性。一千坐還沒有見性的話，一個，沒有人指點他，要指點他，一個人呢叫他不要修，修別的法門，要調換，所以這個可以修，也可以不修，所以一千坐以後不修沒有關係，功夫就在坐下，坐下就是悟後起修，還要修呀，不是坐上修，所以講，多修了以後呀，法執，還是我這個法最好，心中心法最好，這句話是外行的話，沒有好壞的呀，所以這個時候也就是不修也沒有關係，法無定法嘛，無有定法如來可說，都可以轉換的。我有個《六祖壇經》「序」裡面講到這句話，法無定法，可以調換，到一定的時候不相應，就換，馬上換，不換的話你耽誤時間了，有些人膽小，不敢換，不敢換你修下去沒有路了，你不是要換嗎？換了以後你窮則思變，變化了以後就出來了，窮則思變，變則通嘛，所以這個天台宗嘛，有這個話。
劉居士：徐老師，比方說以後吧，我打算我也不管它悟不悟了，我就把心中心法作為一個往生西方淨土的法，永遠修下去可以不可以？
徐老：第四印就是這個法，第四印可以往生西方極樂。
劉居士：我永遠修下去，修到死為止，可以嗎？
徐老：可以。你修下去，以往生西方為主，第四印。實際上你不要求明心見性，倒可以明心見性，你要它明心見性，永遠不能見性。你一念擋住了，阻礙了，所以你最起碼有份的，你不是沒有份呀，你不要自己以為我沒有份，不要想，哎，不要這樣想。
劉居士：比方說我不想開悟了，修心中心我就為了生西，可以嗎？
徐老：心中心一直修下去，可以的，可以。這完全可以，這《大藏經》裡有的嘛，可以求生西方。求生西方，你可以回向加上八句話也可以，自己加上幾句也可以，臨命終時求生西方極樂世界，廣度眾生，加上這句話。
劉居士：還念咱們那個淨土法門那個回向偈？
徐老：也可以。願以此功德，莊嚴佛淨土。
劉居士：也可以。
徐老：也可以，這也是往生西方極樂，這可以的，可以，那麼這樣子呢就是，彌勒菩薩的咒不念不要緊。
劉居士：喔，對對。
徐老：你到西方去了嘛，不要生到人家家裡面、兜率天嘛。
劉居士：每天都念往生咒49遍，就這麼修了。
徐老：你是念往生廣咒還是往生咒呀？
劉居士：喔，往生廣咒。
徐老：念廣咒也可以，往生咒也可以。
劉居士：喔，往生咒也可以。
徐老：一樣的，廣咒也可以。
劉居士：喔。
徐老：咒呀、經呀都沒有好壞的，這個主要的是你心定不定。定的話呢，念起咒來就力量比較大。心亂的話，什麼咒也都不起作用了。最重要的還是恭敬、一心，最重要。
(眾弟子都感恩且開心的笑了。)
徐老：有這種小法會，還是很高興的喔。
弟子：對，對。
徐老：有這種小的法會，所以我們在家的人……
蘇居士：那師父再問一下，我也修淨土，你們都修心中心，我修淨土，我要明心見性見不了，那我怎麼辦，我是不是可以改呀？
徐老：什麼見不了呀？
蘇居士：就是說我沒有徹悟，證不到念佛三昧，我雖然修了很長時間也證不到，那怎麼辦？
徐老：你如果這樣修下去的話，一定證念佛三昧的，一定的。因為一心不亂嘛，你念到後來妄想少了，由多到少，由有相到無相，最後心佛一如，能所雙忘，就是見性。我所以跟你講大勢至菩薩念佛圓通：「不假方便自得心開」，用不著其它方便，心可以開開呀，這是菩薩講的話嘛，是吧。
蘇居士：如果根機要是不行呢？
徐老：根機要不行就帶業往生也可以嘛。
蘇居士：那個只是最後一招。
徐老：所以這個淨土法門好就好、妙就妙在這個地方，修淨土。但你也不要把自己看成太淺嘛，好象我根性不行啊，我不能見性，不要這樣想。眾生、每個人，眾生都是佛呀，人人都有佛性。在《華嚴經》上(記載)，釋迦牟尼佛成道以後呀，他講過一段話，他說：「奇哉、奇哉」，很奇怪，很奇怪，「一切眾生都有如來的智慧德相，皆因妄想執著而不證得」就是這句話，「如果離開妄想執著，一切智、自然智、無師智皆得現前。」所以這句話對我們講很重要。第一個，每個人都有佛性，一切眾生都有如來的智慧德相，這是一個。第二個，我們的只管放下、恆心，就四個字：妄想執著。所以其實不管你修什麼法，對治的放下就是四個字，對治妄想對治執著，不要妄想執著，只因妄想執著而不證得，很簡單，妄想執著去掉我就證到佛性了，這個話他講得很清楚吧，因為如果離開妄想執著一切智、自然智、無師智皆得現前，就現前，這句話很有力量的，所以說修行並不難的，主要治「妄想執著」，四個字，就四個字可以了，就是我們的功夫，當然，治妄想執著也不是簡單的，妄想有貪、嗔、痴，貪名、貪財、貪色、貪利，貪很多，所以，你不要給它看得太複雜，也不要看得太簡單，總的來講妄想執著是敵人，只管放下很明確，很明確的，這是華嚴會上佛講的，這句話《華嚴經》裡有的。
蘇居士：那師父，還是修這個。(弟子結手印請師指導)
徐老：對、對，這樣對極了。
蘇居士：就這樣，對吧？
徐老：就這樣，對。
蘇居士：這樣對，是吧，那這樣呢？
徐老：這樣叫法界定印，這樣叫彌陀定印。
(師教手印)
蘇居士：彌陀定印，喔。
徐老：法界定印，諸佛菩薩入定的時候就是法界定印，你一方面修也可以……
蘇居士：打坐的時候我是單盤，可以換腿嗎？我現在右腿壓左腿，是不是有……
徐老：最好不要換腿，換腿以後，動了以後心就不定，最好不要換腿。
蘇居士：我現在右腿壓左腿。
徐老：不過你打坐呀，要坐一個小時。
蘇居士：有時不到一個小時。
徐老：一個小時更好，一時以上還是可以的，再短恐怕力量不夠。
徐老：無有少法可得，一切法都是善巧方便，都是善巧方便，無有實法的，到一定的時間(方法)也不要，一切方法都用不到的，無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提嘛，《金剛經》不是講了嘛。所以修行的時候，釋迦牟尼佛無有所得的，菩提也無可得的，一切都無所得，無所得以後，也不求開悟求見性呀，這樣子才是真正得道，無得之得，才謂真得，不是沒有得，沒有得我們修行沒有用啦，但是你不能住有得之心，這很重要的。心，也講過去心不可得，現在心不可得、未來心不可得，三心不可得。二祖因為他不可得，他做祖師了，二祖呀神光大師。
蘇居士：老師我再問個問題，就是您剛才講教的那個可以消災那個咒，這個念的時候就是念咒一樣，就是「嗡嘛呢唄美轟」，
徐老：「嗡嘛呢唄美轟」，它有三種讀音，一個「嗡嘛呢唄美轟」，一個「嗡嘛呢怕瑪轟」、 一個嗡嘛呢巴彌轟。
蘇居士：我喜歡念「嗡嘛呢唄美轟」。
徐老：都可以的。
上海胡居士對保定胡居士：……還有微細的，微細的煩惱，但你要看到，你要知道，這就是我的本性，你不看住就跟境跑了，跟境界牽走了，那就不得受用了。你比方說觀照，剛才師父也講了，……這是第一個，第二個就是要觀照，觀照以後不跟著跑，…..修佛的整個過程就是這個樣子，……到後來很平常的不是嘛？……吃這個茶，你天天吃這個茶，你就不執著，你要不執就打成片……
胡居士：天天在空氣中不覺有空氣。
徐老：平常心就是道。
上海胡居士：到最後，飢來吃飯困來睡。
蘇居士：老師，修心中心要灌頂加持，象我修淨土為什麼不灌頂加持？
徐老：它不是密宗嘛，淨土法門，都是不加持。
蘇居士：加持有沒有好處。
徐老：修密宗是要加持的，就是有些大法，不加持不能修，這是密宗的。淨土宗顯宗沒有這樣規定的，你們參禪的也好、念「阿彌陀佛」的人也好、止觀的也好，都不加持的。實際上加持也是你心理上的作用，好象得到佛菩薩加持，這是心理作用，當然越恭敬，加持力量越大，顯教就不講加持的。
張居士：徐老師，請您再詳細講講修心中心法坐上和坐下的要領。
徐老：修心中心法是吧，我大概講講好嗎？
張居士：好。
徐老：修心中心法的時候呢，上坐以後呀，四歸依之後，就念就念心中心咒，念的時候萬緣放下，一個就萬緣放下，什麼都不想，也不想求開悟，也不想求見性，就是耳朵聽，心起唇動耳聽，喊不出，心起，嘴動，耳聽，嘴動的時候金剛念，不要大聲念，大聲念容易傷氣，金剛念了以後呢，就痛的時候特別第二手印很痛啦，這就很痛，這痛的時候呢，你不要想到痛，想到聽這個咒，「嗡吧啦吧啦……」這咒念下去手就不痛了，你痛的時候是業障把它撥出來了，是好事情，並不是壞事情，痛過一陣子以後呢，就不痛了，就不會痛，那麼這樣子呢死心塌地，艱苦奮鬥，兩個小時，把它衝過去，兩個小時以後，第一次最要緊的就是要兩個小時多一點，以後呢也不能少於兩個小時，坐好以後呢，那麼，回向下，回向以後再頂上念咒念十五遍，散印，散掉，這是說坐上。坐下呢，有兩種功夫，一種功夫呢，坐下不能起觀照的話，還是念咒，「嗡吧啦吧啦……」好比念六字大明，念「阿彌陀佛」一樣的，持咒不斷，還有種呢，能夠觀照的話，有一個妄想脫落的時間，那麼起觀、迴光返照一下看自己的本來面目，明白這個了了分明，一念不生的就是我的本體，以後就行住坐臥觀照這個東西，隨時觀，多觀，越多觀越好，最好是常寂常照，一方面寂然不動，一方面照，觀照分明，常寂常照以後呀，那麼這個心越來越定，定慧俱足，定幫助慧，慧幫助定，這就是保任，這是坐下的保任功夫，一直到一千坐滿了以後，你就是不坐也不要緊，不要再坐了，那麼到這個時候一定可以夠明心見性，主要是要有人指點，沒有人指點有時候自己不認識，有人指點的話一定可以明心見性，所以一千坐以後可坐可不坐，坐坐也可以，不是絕對不好坐，但是基本上不要坐了，就是坐下用功夫也可以，坐下用功夫的辦法呢，跟禪宗跟淨土宗都是一樣的，與自己奮鬥，修行不跟自己奮鬥不能夠達到進步，也不會得定的，所以許多的人修行沒有得到好處，就是因為他坐下沒有用功。奮鬥的時候，處處與自己過不去，與自己打交道，我這習氣本來要做的(事情)，一定要不做，與習氣反對，很重要、很重要！只是修行不改變習氣的話，永遠不能見性，永遠不能得定開慧，這是很重要的，不管修什麼，就是修淨土宗也這樣，一面念「阿彌陀佛」，一面就是跟自己習氣鬥爭，處處與自己反對，與自己過不去，與自己鬥爭。佛在《四十二章經》上講「如一個人與萬人敵」，一個人跟一萬個人打仗，要有這功夫，這是佛這樣講，都是處處與自己過不去，不是隨隨便便的過去，上坐修了，下坐沒有修，這樣不容易進步的，大體上這樣講講。
蘇居士：老師，能夠讓我修這個六字大明，我也看過這個書，祖師講最好是加持加持比較如法，對吧？
徐老：對、對。
徐老：這也是觀世音菩薩慈悲加持，得到加持以後…[此處錄音不清晰，編者注]
徐老：六字大明咒，可以灌頂，也可以不灌頂，也可以的，它因為很簡單，現在灌灌頂當然更好了。那麼你修的時候可以治毛病，也可以得定開慧，也可以這個明心見性，消災免難，都可以的，你們書有嗎？六字大明咒修法有嗎？
劉居士：有。
徐老：回去影印一下給他。那麼兩個法一起來，念「阿彌陀佛為主」，這個作為幫助。
蘇居士：增加一個。
徐老：噯，加一個。
蘇居士：這個法呢，您簡單說一下，然後回去再看書，好吧？
徐老：噯，對對。
蘇居士：這個怎麼做法，
徐老：就是，你先把它印結好。
蘇居士：這個就這麼結是吧。
徐老：噯，對的，對的，彎一點。
蘇居士：這個，彎的。
徐老：噯，蓮花，蓮花開敷了，放在胸前，放高放低放近放遠，看自己舒適，舒服點就可以了，就是念「嗡嘛呢貝美轟」、「嗡嘛呢貝美轟」寶貝的貝，美麗的美，「嗡嘛呢貝美轟」……耳朵聽，嘴裡念，金剛念，不要出大聲，小聲念「嗡嘛呢貝美轟」自己聽得到，別人聽不到，兩個耳朵聽，一聽以後就妄想就歇下來了。我們修行，主要就是歇妄想，妄想歇下來。你們知道，現在的功夫主要就是把妄想歇下來，妄想歇下來以後，就是一個了了分明、一念不生的境界，這個境界就是本來面目，很簡單，但是你妄想不歇下來，這個識神，不認識它，你歇妄想以後，不去管它，一些境界來了，煩惱來了，光明來了，都不要去理它，都是假的，凡所有相皆是虛妄，念這句話。那麼修好了以後呢，你一般修一個小時也有，先半個小時，以後一個小時，這樣子呢，可以治毛病也可以治，災難可免，可以得定開慧，還可以明心見性。得定開慧，那麼有什麼災難呀，家裡面煩惱的都可以慢慢慢慢都可以消掉，這是觀世音菩薩的心咒，觀世音菩薩跟歷劫許多佛，成佛的時候就有這個咒，這個《大乘莊嚴寶王經》裡有的，所以這個法是最簡單，也是力量很大，這個法門。你有機會灌頂當然更好，你實際上你有自己人呀，(不灌頂)帶他一起修這個法，你可以教他，可以教他修這個法，沒有關係……
徐老：那種境界就是《金剛經》的境界，凡所有相皆是虛妄，不著相，無相、無住、無念，三無境界。
蘇居士：徐老師，我再問您一個問題。我剛入佛門的時候呀，也是一個密宗的人帶我，修虹光，修黃光，大圓融，我記得怎麼練，這個時候不要練，是吧？
徐老：對，這個叫有相法，西藏有許多修法都是有相的，我們是無相的，我舉個例子跟你講，我們修行呀，都是萬法歸一，把一切妄想歸到一個咒上，這一還不是真的，一還是不過把妄想歸到一個境界、到一個地方，一也要歸空，那麼我們這個修法，也是歸空，萬法歸空，不是萬法歸一。先要修到萬法歸一，一再歸空，分兩步走。我們一步到位，就這樣道理，就這樣講，一講就清楚。
劉居士：徐老師您說，李老師[元音老人，編者注]說過的正打坐見性的那會兒，山河大地，身心世界，都徹底消隕了嘛，是說的這一切東西都不見了，那耳朵一切聲音也都聽不見了，眼一切都不見了，就好象聾子、瞎子一樣，一切全不見了呢。還是一切見，只是不著這東西了，只是這一切都了見，一切在心上是無住的狀態。在這種無住的狀態下一切見，跟一切如同不見一樣，他是這個意思呢，還是真的跟那個瞎子、聾子徹底看不見了呢？
徐老：這個昨天我也講過了，王驤陸居士不是有篇《悟心銘》嗎？他不是講「不是不見、不是不聞，了了見聞、不著見聞。」了了見，了了聞，但是呢，不執牢這個見聞。所謂破，就是不執、不執的，不執著。茶杯，還是茶杯，但是我沒有分別它是茶杯高的、低的、大的、小的，冷的、熱的，我不分別它，但是呢，茶杯還是看到的，現在聽到外面有聲音，我聽到，但是我不去跟它跑，不隨念流轉，念起不隨，所以這個東西對的。什麼不看見、不聽見，這是無記呀。
劉居士：那個正打坐見性那會兒，虛空粉碎、大地平沉，那會兒剎那是不是什麼都不見了？
徐老：也不是什麼不見，都是，心裡空了，哎呀，我這身體好象沒有了，實際上身體還是客觀存在的，客觀存在但是心裡沒有掛礙，未有離剝，離剝就是，剝起來呀。
第五集
徐老：他這個時候是心裡沒有掛礙呀，沒有離剝，離剝就是這個剝起，剝起來呀，剝起來叫離剝，不離剝就是不掛礙的意思，不掛礙，沒有什麼事，就是化空了，修行最重要的就是化空，並不是什麼都沒有，凡夫是斷滅，不是斷滅了，你這化空不能誤解為斷滅，斷滅頑空，頑空、斷滅空是不對的，化空了以後還是了了分明，還是真空還是妙有，妙有就是真空，空有不二，這境界是對的。
劉居士：也就是那會能見，能聞。
徐老：能見能聞，不執見聞，不執。
劉居士：喔~不執，不執見聞。
徐老：不粘牢，不粘起來。
劉居士：不同於瞎子聾子。
徐老：不同於瞎子聾子，所以我昨天講的，六祖，他講：「不離見聞緣，超然登十地。」不離開見聞這因緣，照樣見照樣聞，但是呢，他得到解脫了，證到十地菩薩的位子，這點很重要的。
劉居士：對對。
徐老：不是斷滅，你體會不是斷滅，但是也不是凡夫境界。
劉居士：喔
徐老：凡夫執見聞，他不執見聞，不然那個呢，沒有了，東西也沒有了，虛空也沒有了，都破碎了。實際上呢，《楞嚴經》有句話，叫「靜極光通達，寂照含虛空。」
劉居士：「寂照含虛空」。
徐老：不是有這樣一句話嗎？「寂照含虛空」，這就是「寂照含虛空」呀，虛空還在它包含裡邊，光通達，靜極了以後呀，這個自己的光明遍照法界，大圓光嘛，自性還有光明的，光明遍照法界以後呢，這個寂照，由寂而常照，照而常寂，寂照含虛空，虛空也它包含進，虛空小，它再還更大，比虛空還要大，叫寂照含虛空，包含虛空，它寂照含虛空就是說明這個虛空比它還小得多，這樣說明我們自性廣大無邊呀。
劉居士：徐老師，您看這個，昨天那個這個居士他問了下，我再重複一遍，就是元音老人在他的著作《佛法修證心要》裡，談到了他的經歷，談到有一年他在四川路上走，四川路特別亂。正那走著，走著走著時，「啪」突然一切都消殞了，但是忽然起了一念：哎呀，到郵局了，自己一看自己走到郵局門口了。
徐老：到郵局門口。
劉居士：這個是自己走過去的，還是神足通過去的？
徐老：他這裡沒有講神足通，不過，這些主要是化空的境界。
劉居士：化空的境界。
徐老：他沒有執，走路不著走路想，好比吃飯不著吃飯想一樣的，心裡沒有這回事，無心的，無心就到了，哎呀，到了，就到了。
劉居士：走過去了。
徐老：就走過去了，走過去了。不過，他心裡都已經空了。
劉居士：都已經空了。
徐老：很空，沒有什麼，不會為了什麼，為了走路呀，或者到郵局去這些念都沒有。
劉居士：在那個時候，在大街上的人他是能看見的？
徐老：那當然的了，他這個時候不著見聞呀。
劉居士：不著見聞。
徐老：不著見聞。
劉居士：他還是看見的。
徐老：他還是看見的，但是不執牢的。
劉居士：要是徹底看不見…
徐老：所以那個時候還是沒有時間相，哎呀，我再有五分鐘，再有半個小時，沒有這個相，都空了嘛，所以真如到後來沒有時間相，也沒有空間相，時間、空間在他身上不起作用。
劉居士：不起作用，對對。
徐老：比如我們打坐時入定以後，這時間好象很快，不入定的時候時間很慢，這都是一切唯心造，都是心，他這表明自己心空了。
劉居士：對。
徐老：心空了，心不粘著了，所以古人有句話：「終日吃飯，未曾咬著一粒米；終日穿衣，未曾掛著一縷絲。」就這個境界。
劉居士：喔，他絕不是說那會跟合上眼一樣，什麼都不見了？
徐老：他沒有講這個話。
劉居士：不是的。
徐老：不是，都是化空的意思。
劉居士：化空的意思。
徐老：心裡沒有掛礙。
劉居士：沒有掛礙。
徐老：沒有掛礙，一下子就到郵局門口。
劉居士：對對，這倒是。
徐老：他沒有時間相。
劉居士：對對對。
徐老：你就是走半個小時，他也一下子也能到。
劉居士：對對，我在別的書上也看過這種現象。有一個居士，他是台灣的，他說他下了汽車之後，就往電梯門口走，他平常走到電梯那需要十分鐘。他說有一次下了汽車之後，突然覺得周圍的境界，好象是與我不相干了，好象是一分鐘就到電梯門口了。他不知道這是怎麼回事，他問那個師父了。這個跟元音老人的情況是一樣的吧？
徐老：嗯，差不多的，都是空的境界。
劉居士：都是空的境界。
徐老：也是定的境界，一面走路他一面是入定了，因為定的東西有小定有大定，小定有出、有入的，入定出定，大定沒有出入的，有出有入不算入定了。
劉居士：對。
胡居士：徐老師，我記得93年的時候念佛的時候，在辦公室，念佛念到妄念不生，佛號明明瀝瀝的，繼續念下去，後來佛念也脫落了，佛念脫落了，這個時候，身體也沒有了，房間也沒有了，就感到虛虛融融，明明朗郎，一片境界，這個時候沒有相，但是很清醒、很清楚。
徐老：很清醒。
胡居士：很清楚，很清醒。
徐老：沒斷滅。
胡居士：沒斷滅，自己很清楚，但是就是沒有身體了。
徐老：這個就是定相現前的時候，就是定相。
胡居士：當初時很清楚很明朗。
徐老：但這個時間隨著功夫不同的，有時候很短，有時候長一點，到後來呢越來越長了，叫寂而常照。
胡居士：寂而常照。
徐老：常常的照。
胡居士：喔，起坐以後就感到周圍的環境對自己沒什麼影響，很清朗，很輕安。
徐老：何其自性本來清淨，何其自性本不動搖，就是六祖講的這五句話。所以說一樣的，他能夠證到我們也能證到，別認為自己根性不好，別看不起自己，也不能功高我慢。
胡居士：是的，對對對。
徐老：這樣，看不起自己永遠不能成佛了，我是凡夫，永遠是凡夫，你是佛，這樣不想成佛了，當然不成佛了。
胡居士：徐老師我跟您講，經過那次以後呀，在所見所聞，不著見聞，這個理解就深刻了。
徐老：不執見聞很重要！
胡居士：喔，很重要。
徐老：所以佛菩薩他一樣做事、一樣應付，一樣招待，但他不執，不執一切境界，無心的。
胡居士：無心的。
徐老：無相者，於相而離相；無念者，於念而無念。這是六祖講的，無念，這個不是沒有念，但是念上就是無念。無心也講，叫它無相，於相而離相，不是沒有相，相還是有的。於相，但是於相見到相就是離開相，不是斷滅了，最重要，這是關鍵。
胡居士：徐老師，您說那個時候，就把這個無形無相的，這個靈知顯現，這個就是本性，對吧。
徐老：就是本性，不用客氣，這就是本性。
胡居士：對，不是頑空了。
徐老：不要懷疑。所以還有，主要它這個境界是老老實實，塌塌實在的，就是自己本性，你就不要客氣，你客氣了等於見不了。
胡居士：一客氣就過去了
徐老：永遠見不了，但是也不能未得謂得。初悟了，不要把它初悟東西就是…本來就是認識，你當它證悟也是不對的。你這講的境界很對，了了靈知，李老師[元音老人，編者注]叫它靈光獨耀，都可以的，這是形容的話，後來這句話也沒有，就見到這個境界，也不分別，不計較，不是非人我，我們凡夫就是非人我，所以釋迦牟尼佛在《金剛經》一開始就講無我相，「無我相、無眾生相、無壽者相」，後來又講了「無法相亦無非法相」，一切相都空了，「離一切諸相，即名諸佛」，《金剛經》不是這樣講嘛，離開相就是佛，很簡單的，是吧，但是你是不是真正離相，大家再說，大家再說。
弟子：阿彌陀佛！
胡居士：徐老師，還有上師他圓寂的時候沒有確立四祖呀，那以後就是心中心法，這個傳承呀，四祖呀，祖師呀，將來還會，還有可能再出現嗎？
徐老：這樣子，四祖呢，他是沒有確定下來人，不過法不會斷的。因為傳法的人還是有，比如悟德法師，廣東也有人，深圳也有人，這裡也有人，可以傳法的。但傳法的人不等於就是四祖，因為四祖他要有祖師好象五祖跟六祖一樣的，傳法給他，所以他雖然沒有傳法，但是他的法已經很普遍了，所以心中心這個法不會斷的，但是四祖不一定立。禪宗五祖到六祖，以後也沒有傳衣缽下去，沒有的，但也沒斷嘛，懷讓禪師、青原禪師，還有馬祖、趙州也都出來了，傳法還是傳，祖師沒有了，這是因緣的關係。
胡居士：因緣。
徐老：噯，因緣。
趙居士：徐老師。上師吧，李老師[元音老人，編者注]，他是哪位再來的？
胡居士：他說是哪位菩薩再來？他問上師[元音老人，編者注]。
徐老：哪一位菩薩，我也不知道，不過問題是這樣，他就是菩薩再來，因為他做的就是菩薩的事情，廣度眾生，他度的人不少，深圳、新加坡、台灣、美國都有，到處都有。他自己講，在全國各地都跑遍了。
胡居士：跑遍了，跑遍了。
徐老：這不是菩薩嗎？荷擔如來家業。
趙居士：荷擔如來家業。
徐老：一方面他是無相、無住、無念，所以他是菩薩。
趙居士：無相、無住、無念。
徐老：哪一位菩薩來的，我也不知道。
眾等：哈哈哈哈。徐老：不知道就是不知道，孔子講：「知之為知之，不知為不知。」不能妄語。
劉居士：李老師[元音老人，編者注]走的時候，而且我覺著李老師晚年，特別是在山東經常勸人，念佛吧、念佛吧，是不是因為心中心法有緣的人即將度盡的意思，是這個意思嗎？
徐老：不是這個意思。各人因緣不同，根性不同，心中心法也是應病與藥，對機施教。他是什麼根性，就給他說什麼法。比方昨天這位居士，他念佛已經多年了，他已經有一定的念佛的功夫了，你叫他修別的法反而把他帶退步了，以後證到念佛三昧還是一樣的，跟心中心沒有兩樣，心中心也是這個境界，方法不同，目的是一樣的，所以我就叫他修到底，不換題目，就這個道理。你如果說，我心中心最好，叫他修心中心，他功夫就退步，他心中心不一定相應，不一定可以得現在念佛一樣的功夫，這就是各人根性不同，因緣不同。
劉居士：方法不是永遠不變的，心中心作為一種方便不永遠存在。
徐老：善巧方便。
劉居士：喔，對對。
張居士：徐老師，那我們現在修心中心怎麼懺悔呀？
徐老：修心中心法，怎麼懺悔呀？
張居士：嗯，懺悔。
徐老：懺悔，我把這懺悔道理講一講。懺悔我們每一個人因為現業障深重呀，都要懺悔，所以《普賢行願品》裡講的，懺悔業障，要懺悔業障，但是懺悔呢，兩個方面，要事懺理懺，理上也要懺悔，事上也要懺悔，事上懺悔就是向佛菩薩叩頭，自己今後不造惡的事情，過去所造的我懺悔，這是事上懺悔，叩頭。理上懺悔要明白罪性本空，罪是空的，罪要心造的，心有沒有呀？
蘇居士：喔，沒有。
徐老：心不可得嘛，三心不可得嘛，心不可得、罪也不可得，那麼明白罪性本空，這個罪就沒有，「罪性本空，放下便了。」，有這句話，所以你一方面要懺悔，一方面自己要「我這罪性本空，懺悔就沒有了。」不要把它再掛礙，一切唯心造，你放不下，就是掛礙，就是有罪，你放得下就沒有罪。所以，以前大德有一句話「了則業障本來空，未了應須還夙債。」沒有了的話，就是債還是要還的。
蘇居士：債是吧。
徐老：了了，本來沒有的，業障本來是空的，了則業障本來空呀，未了應須還夙債。
胡居士：未了應須還夙債。
徐老：就是明心見性。
張居士：還得明心。
徐老：就明心見性了以後知道自性本空嘛，這了就是明了，不光是理解上的了，事上的了。
蘇居士：老師，問件事。他們說懺悔，事懺。有人說是要發露懺悔，就是過去做的錯事自己知道的要講出來，是吧？
徐老：噯，噯。
蘇居士：要在佛前講嗎？
徐老：佛前講，在佛前講出來沒有關係嘛！應該向佛前講出來。……(此處聽不清，編者注)我們自己懺悔就向佛前就講出來，但是我以後就不再造，以後不造了，不後造，那麼以前所做作懺悔，六祖也講麼，「懺者懺其前愆。悔者悔其後過」，悔一悔，後面的過不造了，懺以前的罪，懺悔掉，懺掉，是這樣子。
劉居士：能不能解釋一下這個問題。您看那個經書上經常說，念一句「阿彌陀佛」能滅八十億劫生死重罪。可是反過來吧，佛菩薩又說，佛不能滅定業。既說不能滅定業，為何一句彌陀就把八十億劫的生死重罪給全滅了呢？說法怎麼統一起來呀？
徐老：這個這樣子的。我們的罪業很多，八十億劫不過是一個很小的一部分。藕益大師講，已消的罪業好比是手上的泥土，沒有消的罪業好象大地的泥土一樣。所以這八十億劫我們看好象是很多，實際上不多的，無始以來造的罪業很多，所以這個罪業，還是要帶業往生，所以帶業往生就是沒有斷掉的惡業，我來消，但消不消呢，消還是消的，八十億劫消掉了嘛，下品上生，消五十億劫；下品下生消八十億劫。
劉居士：喔，下品下生消八十億劫。
徐老：定業能消、不能消的問題。定業可消，也不可消。
劉居士：喔。
徐老：為什麼叫可消？可消呢，也不可消。我念佛、我求生西方，我本來墮落的，現在念佛求生西方去了，定業不是消掉了嘛，定業可消嘛，不然是定業一定不能消，那你不能往生了，念佛也沒有用呀，是不是。但是也不可消，為什麼不可消呢？有定業，他沒有因緣的他一定受報的。釋迦牟尼佛，在以前沒成佛的時候，他敲了個魚頭敲三次，所以他常常會是頭痛，他說這就是報應，我七十億劫前敲過魚頭，但是有一個不同的地方，諸佛菩薩有受報的話，他受了報以後他沒有痛苦的，不象我們苦得不得了，有報以後呀，好比還很清靜自在的，這就是跟我們凡夫受報是不同的，不然的話釋迦牟尼佛跟我們凡夫一樣了，他也做的罪也受報，他痛苦還是痛苦，實際他不痛苦，一般佛菩薩都這樣子，看起來很痛苦，他實際上不痛苦，二祖他臨終的時候給人家殺頭的嘛，他就講出一句話，白刃臨頭顱呀，刀呀，臨你這個頭顱頭顱，猶如斬春風，好比斬春風一樣，沒有關係。這就是他修證的關係，但是他報還是受報，報就報，他原來殺人家，他還是給人家殺掉，所以這個定業總的講辯證對待的，可轉，也不可轉，也有可以轉的部分。不然的話念佛沒用了、命運不能改造了，命運還是可以改造的、可轉的。不能改造的就是凡夫，沒有自信，(認為)見性就高了，好多人沒信心了，那就不能轉。還有佛菩薩呢，他報了以後他沒痛苦，也是報，大概這樣子比較辯證的關係，辯證的關係。
劉居士：對對。
徐老：辯證的關係。
劉居士：某某法師的書可以參考嗎？
徐老：他的書可以參考。
劉居士：磁帶也可以聽聽是吧。
趙居士：磁帶呀,磁帶是吧。
徐老：可以聽，他講的教理還是不錯的。
趙居士：教理。
徐老：教理還是不錯的。
劉居士：喔，教理不錯。
徐老：但是當然我們自己要有眼睛的，自己要看，這句話對我有用沒用，有用就留，沒用的就要消掉。講法的人都是對機說法的，某某法師他講得不好的地方也有。
劉居士：對對。
徐老：比方我這《般若》，我印的《般若花》拿到沒有？
劉居士：都有。
徐老：都有什麼封面呀？
胡居士：什麼樣的封面都有，有一個厚本的，河南印的。
劉居士：有厚本、有薄本的。
徐老：噯，這裡頭有127個問題[《佛學常識問答》，編者注]，這裡頭有一部分就是針對某某法師的，人家提出來很有意見。「某某法師這樣講的，念三千部《大乘無量壽經》就可以往生西方，這對不對呀？」這個提問題的人他就不贊成，他叫我回答。我就給他講，不能講死的，能不能往生就是要看什麼？信願有沒有，有信願的話，十念也可以往生，不要再念三千部，沒有信願的話就是念四千部也沒用，要這樣看問題，不能講死，說這念三千部就能往生。就是藕益大師講的：「得生與否，全憑信願之有無；品位高下，全由持名之深淺。」這就定了。我就根據這句話，我就回答他。後來某某法師看到的，因為我這篇二十幾個問題，在美國都印出來了，美國最有名的冊子裡面都印出來，他也看到，我這個書他也看到，不過某某法師有這個好處，他看到以後，他自己覺得不太妥當他就改了，他不是自以為「我是老法師」，他很謙虛的，有許多問題都他教的，吃老酒這個問題，大魚大肉。這裡有大概近十個問題都是針對他的。
劉居士：喔，跟他通過信？
徐老：我和他一起吃過飯的。
劉居士：吃過飯。
徐老：我在美國，美國跟他吃過飯。
劉居士：他承認，他承認他這點不太妥當。
徐老：當面沒有承認，人家告訴我的。
劉居士：當面沒承認。
徐老：當面沒講，當面我跟他碰面，他還沒有看到我的書。後來，我離開以後他看到了。看到以後，他就有許多，他就注意，就改了，比方吃酒的問題。
某弟子：吃酒也非常不妥。
徐老：噯，吃酒。
趙居士：某某法師好像對於密宗特別反感。
徐老：也改了。
劉居士：現在也改了吧？
徐老：現在也改了。
劉居士：某某法師說的喝酒呢？
徐老：喝酒呀，他說酒可以喝一點，年齡大一點的人喝酒可以活血，他這樣講的。那麼有人這樣問我，我說他不受五戒的人這句話可以用，喝酒沒有罪的，比如受五戒以後，喝酒是有罪的，沒有受過戒的沒有罪的，不象殺生，但是喝酒呀，有許多人說我少喝一點，少喝一點到了後來就多喝了。少喝，自己說我少喝的人很少的。喔，喝吧，那就放開喝了，那麼他就說喝就喝，到後來就闖禍，酒不能喝，學佛法，酒一定要戒掉，不戒不太好，自己沒把握呀，我喝了就不喝了，這樣的人很少的，不是說沒有呀，很少。所以酒還是不喝好。
趙居士：徐老師，某某法師還說過估計釋迦牟尼佛在世的話，也允許可以吃點蒜。
徐老：吃大蒜呀。
趙居士：是不是跟您剛才說的吃酒這個問題是不是一樣的？
徐老：這大蒜、蔥吃了以後呀，口氣臭，念咒念佛不相應，口業不清淨了，所以戒除這個東西，這是釋迦牟尼佛定的。釋迦牟尼佛到現在當然他也可能是變化了，皆無定法、因時制宜嘛，不是一定適應時代的，不過他這個規定還是有道理的，大蒜吃了以後呀，很臭。蔥吃了以後呀，韭菜吃了以後呀，總想淫慾，對於眾生是不大方便，所以要戒除這個，這等於誤眾啦，有種叫興蕖，我們中國沒有的，印度有的。
王師兄：包括香菜嗎？
徐老：香菜不包括，香菜不臭的，香的嘛。
劉居士：徐老師，過去有人問過李老師，說這個蒼蠅蚊子怎麼對待他們，李老師說的超度它們！
徐老：噯，李老師怎麼說呀？
弟子：蒼蠅、蚊子，李老師說超度它們，噯，那個李老師的意思是，是允許打蒼蠅蚊子了？
徐老：可以打。
劉居士：可以打。
徐老：就是超度它。
胡居士：好象蚊子，好象是轉多少世也轉不清。
徐老：這也是種方便。
胡居士：方便吧。
徐老：實際上，我們佛教徒明白一切眾生都有佛性，他要一點血，你就把它生命奪去了，這叫輕罪重報。
弟子眾：哈，對對對。
徐老：對不對呀，所以我們只講一切害蟲也不打死，那麼怎麼辦呢，把它遷掉，趕出去，把地方衛生打掃好，衛生好，什麼都沒有了。我告訴你一個訊息，從前印光老法師在世大概有很多臭蟲，睡床都是臭蟲。有些弟子講，老師父我給你掃一掃好吧，用現在DDT把它打一打。他說不要，讓它去，過一段時間呀，都沒有了，一個也沒有了，它遷單了，搬走了，感應了，他的道德我們這裡凡夫沒有，它遷單走了，所以老法師也不打。總的來講，我們要保住我們的大悲心，善巧方便把它趕走。所以我跟你們講，我打蚊子我不打死的，我是一向不打死的，趕掉就算了，你又打不完的。那麼有些人講了，你趕掉了，要咬人家了。不妨礙，我成全我的大悲心，個人管個人，個人修行，公修公得，婆修婆得嘛，是不是？我成全我的大悲心就是了，不打死它。所以別的事我也不去管它，管不著這許多。那農藥怎麼辦呀？農藥就打蟲，你不打又不行，不打也害人的。不過，佛法也有條規定，只要有利於眾生，有利於人類，這事情還是可以做的，要有利於眾生。比方有好人跑來了，你把好人藏起來，過一會兒壞人追過來，問你這個人有沒有呀？他說沒人，這講妄語呀，這個妄語有功德的，他保護一個善人。佛法靈活的，很靈活的，不是死呆的，不是死板。總的來講，五戒裡面，殺生、偷盜、邪淫都是很重要的罪，這個罪呀，你不受戒的人，犯法要更加要注意，偷人家東西有罪業不是有罪業嗎？你亂搞男女關係不是有罪業嗎？殺人也不行？受戒了以後，佛法裡邊一定要保持這五條，不過戒律分得很清楚，殺人跟殺眾生不同的，殺眾生跟殺蟲蚊又不同，一個重罪，一個中罪，一個輕罪，有輕重的分別，《五戒戒相經》裡邊很清楚的，怎麼樣算重罪，怎麼樣算輕罪都有規定的，當然最重要的就攝心。《楞嚴經》有句話：「攝心為戒，因戒生定，因定發慧。」攝心就是戒，你不攝心的話，你戒相守得很好，你心裡還是很煩惱的，所以經典就是了不起，就是這個道理。……
徐老：煩燥是很正常的事情，因為我們有煩燥所以打坐，你打坐以後煩燥，它還是必然的過程，一定的過程，到一定的時間功夫到家了，煩燥就慢慢減少了。不去理它，你只管念咒結手印，一切不去理它。萬緣放下，它煩燥讓它煩燥，我只管念咒，兩個耳朵聽，一聽煩燥就轉化了，你不聽的話煩燥又來了，所以兩個耳朵一定要注意，你修心中心的「嗡巴拉巴拉……」兩個耳朵都聽到，聽到時一句一句、一個字一個字很清楚，這樣就慢慢、慢慢煩燥可以轉化，不會永遠都煩燥的，你不要去理它，越理它越多，不要理它，到後來就空了，化空，自然空，這是最大的幸福，學佛法是最大的幸福。
蘇居士：徐老師，我問您一個問題。有時候我念佛念得特別的困，起不來。每天早上打坐念佛起早吧，兩三點鐘起來。因為有時候事情比較忙睡得比較晚，睡得不太好，就是不想起來了，出現這種情況，這是昏沉吧？
徐老：這樣子的。如果念佛的時候昏沉多的話，有時候也有的，那麼一個辦法就是不管昏沉，我只管念阿彌陀佛。還有一個呢，昏沉有時候它是昏散，坐不住；有時候呢，它可以靈明分明。這分明的就是對的，假使昏沉散掉，散掉以後也不對。所以這個時候最重要的就是要觀照。
蘇居士：觀照，怎麼觀照法？我一說看到要觀照…
徐老：觀照就是什麼呢，好比我看一個東西。我看，這是觀照，但是我看了以後迴光返照，看裡邊不是看外面的，看裡邊的，裡邊的影像，大大小小變化，不去理它，還是看這個影像，影像看著、看著都是空的，都是沒有的，這個就叫照見，照見五蘊皆空嘛，就是照見。照見以後就五蘊皆空，這個空不是沒有，它還是了了分明，叫妙有。我們見到妙有境界，妙有就是真空，真空就是妙有，一回事。
曹居士：徐老，心中心咒平常不結印可以念嗎？
徐老：可以念，可以念。力量稍微小一點，念還是可以念。
曹居士：可以念。
徐老：可以可以，完全可以。
曹居士：象我身體不太好。
徐老：喔，身體不太好。
曹居士：我能在坐上兩小時，有時挺過來，有的時候好象實在是難熬，因為我心臟不太好。
徐老：喔，心臟不太好。
曹居士：有時候打坐吧，就是說比較困難。
徐老：氣血不通吧。
曹居士：噯，對對。
徐老：氣血沒有流通。
曹居士：噯。
徐老：氣血沒流通我告訴你，做氣沉丹田，沉到下面去。
王師兄：氣沉丹田。
徐老：對對，呼吸，在腹部呼吸，在肚臍下面一寸五分這個地方，氣沉丹田以後，氣血循環就佳，加速了以後就正常了，就可以正常，那麼好了，就不要觀想丹田，不好就觀想丹田。
曹居士：觀，做觀想。
徐老：噯，觀想，氣沉丹田，沉到丹田下面去。吸氣吸進去，腹部吐出來。慢慢的來、慢慢的來，等到氣已經調順了以後呢，那就不要觀了，我們不是做氣功呀，這不是氣功，但是氣功有時候可以運用運用，治毛病可以用的。好吧，治毛病可以用的。
蘇居士：徐老師，我再問一下，念佛的時候要不要調整呼吸呀？要深呼吸吧？
徐老：念佛的時候，你念阿彌陀佛，念阿彌陀佛，阿彌，吸起來，陀佛呼去，阿彌、陀佛，慢一點，念佛跟呼吸結合起來，可以的。但是這個問題呢，到後來呀，不要注意呼吸，起初的時候注意呼吸，南無阿彌陀佛，阿彌陀佛，到後來呢，呼吸不會注意，阿彌陀佛，阿彌陀佛，到這兒功夫這麼加深了，呼吸就不去管它了。
蘇居士：不管它了。
徐老：不管它。
王居士：徐老，那我問您一個問題，我可能這情況有點特殊，就是上坐之前不是不讓吃東西嘛。可是我從小身體比較弱，我要不吃東西我堅持不了。開始那陣吧，我有一陣子我什麼都不吃，也就是喝口水，打得眼前一陣發黑，感覺跟虛脫似的，後來我發現我吃點東西就沒事了。您說這種情況是該吃還是不該吃？
徐老：不吃東西頭昏不昏？
王居士：吃完東西頭不昏，如果吃完東西有勁了。
徐老：喔，這可以吃，因為佛法要善巧方便，應病與藥，都可以的。肚子餓了、頭昏了，吃點東西就好了，那就吃東西，沒關係。
王居士：喔，沒關係。
徐老：就是不要吃太多就是了。
王居士：喔，不要吃太多。
徐老：吃太多打坐也不好的，可以吃。
王居士：可以喔，那我覺得我吃東西就吃八成飽吧，別吃太飽。
徐老：噯，對對。
王居士：在打坐的時候就有勁，能有力量，你要是不吃東西。
徐老：可以，可以吃。
王居士：我就會暈倒了似的。
徐老：佛法就是講善巧方便的，只要你對眾生有利，都可以變化，不是死的。
王居士：咱們規定不是說(坐前)不吃東西。
徐老：心中心法就是說飽肚以後不好坐。
王居士：嗯。
徐老：太餓了也不行，要不飢不飽，就可以打坐、最好，肚子太餓了，你坐上去後吃不消，可以吃，不要吃太多就是，好吧。
王居士：嗯，謝謝。
徐老：你念到下坐以後，手伸伸，頭摸摸，可以的，要動嘛，有時候，這可以的。佛法不是死的，都是靈活變化的，看情況做事情，不是說一點不好動，一點不好拉動，腿伸伸，可以變化的，不要影響身體健康。
胡居士：徐老師，……[錄音不清，編者注]
徐老：現在這事情已經過了，你比以前好吧？
胡居士：比以前好多了，現在我時不時感到自己比以前很自在。
徐老：很自在呀。
胡居士：自己好象知道這個路子怎麼走了。
徐老：家庭也變化，自己功夫也增進。
胡居士：功夫也在進步。
徐老：噯，當然。
胡居士：但是我很感恩。
徐老：她在家裡她念佛不念佛？
胡居士：她修六字大明咒呀。
徐老：修大明咒呀。
胡居士：噯。
徐老：喔，那很好，造因，你幫她的忙，她幫你的忙，你不然的話只管自己不管她，那就不行。
胡居士：我孩子比她還強，我孩子自己還老拜佛去呢。
徐老：喔。
胡居士：我小孩，他拜佛，還點香。
徐老：喔，還點香好好。
胡居士：噯，生她的時候徐老師我夢到一個夢境呀。
徐老：噯。
……
劉居士：我們還想問一個問題，就是您說坐下觀照的時候，是以觀空的辦法最好啊，還是不行的話持持咒好啊？或者是注意一下這個問題，您剛才說我念阿彌陀佛、阿彌陀佛、阿彌陀佛……有幾個居士想了解一下，就是坐下觀照的時候，是觀空、守空好啊，還是念點咒或是佛號，或者是，你看平常咱們念阿彌陀佛的時候，阿彌陀佛、阿彌陀佛、阿彌陀佛，在前邊這個阿彌陀佛已經過去的時候，後邊那個阿彌陀佛還沒起時候，中間這一空間，中間這一空間吧，好象是前念已過，後念沒起的時候，還守著中間這個空檔，這麼觀心好啊？
徐老：這幾個沒有一定的，各人根性不同的，有些人應該從觀空下手，為什麼呢？我們凡夫都執有呀，都是煩惱多，觀空了把煩惱都空掉了，心身也空掉了。
劉居士：觀空。
徐老：從觀空下手，觀空以後再觀假、觀中，空、假、中，止觀，天台智者大師講的。所以還是先從空下手的，那麼觀空更觀不起來，就可以念咒也可以，念阿彌陀佛也可以的。
劉居士：喔，觀不起來的，念咒。
徐老：念咒的時候呢，不要管前念已滅後念未生。
劉居士：喔，不要管這個。
徐老：(如果管這個)，這樣子呢，念咒的力量就分散了，這還是要一門深入。前念已滅、後念未生，不念阿彌陀佛也可以觀的。這心念嘛，前念已滅、後念未生出來，這中間的東西呀，就你昨天講的一把擒住呀，一把擒住這個是形容的話，最主要還是要一肯肯定它。喔，就這個東西，悟了，明白了，明白就悟，開悟，所以這個最容易開悟，前念已滅、後念未起，中間這個了了分明，或者叫靈知了了，不是木頭呀，不是死的呀，前念已滅、後念未起中間還有東西呀，什麼東西？應無所住而生其心，應生無所住心，無所住的心什麼心啊？這就是無所住的心，不執兩邊，不執前、不執後、不執兩邊，就是了了分明，就看這個東西，很快可以看到，可能有時間短，沒有關係，多看、多看時間就長，多看多看、久久看，了了分明境界越來越明顯，那麼觀照的力量也就增加。
劉居士：徐老師，您說平常做功夫的時候，就守住剛才我說的那個兩句佛號之間的那個空檔。那空檔守住，管住這個空檔，可以吧？
徐老：你念佛號的時候作為一種方便，可以的。一念，念阿彌陀佛，前念已滅、後念沒有起來，這個時候不但是念佛佛號沒有起來，妄想也沒有起來，一切妄想都脫落，妄想脫落以後真正的兩邊不執，, 兩邊不住，叫兩邊不住，這中間才是真的東西。兩邊住了你就不是空就是有，不是斷就是常，不是生就是滅。兩邊不著，這中間的東西，了了分明。
劉居士：比方說徐老師，比如說現在我發覺自己妄念起來了，我既然已經覺察了，我就趕緊還回到那空位上去，回到兩句阿彌陀佛中間那個，就是我剛才說的那個阿彌陀佛、阿彌陀佛，兩句阿彌陀佛中間那個空檔上去。我覺著妄念來了，立刻回到兩句阿彌陀佛那空檔上去，那麼看著自己，可以不可以呀？這種方法可取嗎？
徐老：兩句阿彌陀佛中間東西呀？
弟子：中間的空檔。
徐老：空檔，這空檔你要叫人家，要認識清楚，容易認錯，容易認錯。容易認錯的時候呀落到，落到什麼，落到這個，神識方面。神識，第六意識嘛，第六意識，落到意識上面去那就不對了。
張居士：那怎麼區別呀？。
徐老：噯，還是要，還是要注意這個靈光獨耀的境界。不是靈光就是神識，不是神識就是靈光，兩個東西好比一個波浪、一個水。靈光呢，就是水。神識，第六意識就是波浪。一個東西，一個是波、一個是水，一個是真、一個是妄。
劉居士：喔，那我這麼辦行不行，那個我作意。
徐老：不作意。
劉居士：我作意我腦袋裡邊有個靈光獨耀，然後我守著不動，這個方法行不行？
徐老：守個什麼不動啊？
胡居士：他說是想一個靈光，作意一個靈光獨耀。
劉居士：我守著靈光獨耀，我總覺得自個有個靈光獨耀，我守住這個靈光獨耀不動，這方法可取嗎？
徐老：靈光獨耀，假使真的是靈光獨耀的話，自然的，可以的。假使有一個、加一個自己的意識，這就不是靈光，已經是分別、分別妄心。
劉居士：奧，不能作意。
徐老：不能作意，自然，很自然的。這個智慧啊，妄想執著啊，本來就是靈光，迷了以後就是妄想，不迷就是靈光。很自然而然的靈光獨耀，不是木頭、石頭，這樣可以理解的。萬緣放下，所以現在來說，你的功夫最要緊的，不管念佛也好，念咒也好，還是要做到一念不生，把妄心歇下來就歇下來，放下就放下，到一定的時間你自然明白靈光是什麼東西，你妄想沒有放下永遠不會明白的，這是很重要的功夫。先把妄心歇下，見到本來，實際上很簡單，妄心歇下來就見到本來。就做這功夫。
第六集
徐老：把妄想歇下來，先做這功夫，把這功夫做到一門深入的做，一定可以見到本性的。你說現在我不想、不想還是好的。不求，不求的時侯自然而然的真心就出來了。
胡居士：徐老師，比如說這個人開悟見性了，開悟見性了以後，他要求善知識印證。那麼在這個時候是不是以自我承當為主呀，還是必須得經過善知識印可，這樣才…
徐老：就把自己境界講出來。善知識看你就是不是已經見性不見性，再肯肯定，再印證不印證。
胡居士：喔，還得印證啊。
徐老：還是要。六祖跟懷讓禪師就是這樣，本來永嘉禪師也是這樣，他說如是、如是，如是、如是就是同意他，印證了，行的。
張居士：比如說在坐下的時候，平時好象就是一個靈知了了，一切都可以看見，什麼都能聽到，就是心裡邊也沒有妄想、沒有分別，這個時候是什麼？是見性境界還是一種什麼樣的境界呀？
徐老：你說這個是什麼境界?你講講看，靈知了了，不是妄想，不是分別心，你講講這個是什麼東西？我就問你這個是什麼東西？
張居士：那這時候是應該承當呢，還是應該就是…
徐老：確實是這個境界應該承當下來，應該承當，不應該自己謙虛.哎呀，我不是，這個不是的。當然不能未得謂得，未證謂證，但是真正是這個境界就承當下來，我不是就說謊，我也是有份的，我不是沒有份的，這就要當仁不讓。這昨天我講的，要當仁不讓，不要自己看不起自己。哎呀，我這個人永遠不能見性，不要這樣想。你不想見性，你還是佛的境界，是佛嘛，心佛眾生三無差別，你是佛嘛，有什麼不能見性呀?見性是可以的，見性並不複雜的，就是妄心歇下來當下就是菩提。「妄心不歇，歇即菩提。」這是《楞嚴經》講的，就是要把這句參。「妄心不歇，歇即菩提。」歇下來就是了，很簡單的，歇或不歇，不歇當然沒辦法。可是我勸你還是要在一念不生的地方用功夫，妄心、萬緣放下，隨時隨地萬緣放下。
劉居士：您是說儘可能的自己一念不生了。
徐老：常常做這個功夫。
劉居士：自己做一念不生的功夫。
徐老：噯，做一念不生，一念不生到妄心歇下來。「妄心不歇，歇即菩提。」歇下來就是菩提。
劉居士：徐老師，您看做一念不生的功夫，我是平常不想事，這樣對呀。還是象您昨天說的那個不理？
徐老：不理是習氣來的時候不理。
劉居士：習氣來的時候不理呀。
徐老：習氣來的時候不理，不理它就歇即菩提了嘛。
劉居士：只是一念不生的功夫怎麼做呢。
徐老：做一念不生的功夫，你念來不隨，念起不隨。
劉居士：喔，不取不捨啊。
徐老：不取不捨，對，就是不取不捨。
劉居士：那麼徐老您說說這個情況，您平時也說吧，您比方我現在做到不理了，我要不理了，那是個什麼樣的了？那心態調整什麼樣的了？
徐老：你講吧。
胡居士對劉居士：讓您自己參，呵呵。
徐老：那是什麼境界。
劉居士：讓我個人說吧，如果要是一念不生的話，如果知道那個念頭來了，馬上做到不理，那我個人覺察，就應該又回到本位上去了。
徐老：道理講的是對的，但是這些都是分別心。
劉居士：是呀，喔。
徐老：實際上你見到本來的時候呀，沒有話。有許多人啊，什麼叫自性本來面目，這什麼是本來面目？因為萬法不離自性，全相即性，心相不二，所以這個拿茶杯、講話，都是本來面目，一切法皆是佛法，「青青翠竹皆是般若，鬱郁黃花無非法身。」就是這個道理，萬事萬物都是佛性。
劉居士：徐老，您剛才說我，如果不理了，我現在有個念頭來我馬上不理它了，我認為不理以後就回到本來上去了，這是理上的認知。
徐老：噯！你真正做功夫的時候呀，習氣妄想都沒有，都掃掉了，都歇下來。
劉居士：回到本來上去這想法也沒有。
徐老：回到本來，你一切分別心都沒有。
劉居士：不理就是對了。
徐老：就不理，對。
劉居士：就不理了。
徐老：就不理當下就是呀。
劉居士：不理了。
徐老：當下就是。
劉居士：當下就是了，明白了嗎？不理了，當下就是，不用再回到一個什麼地方去了？
胡居士：回到法位呀。就是不理了，當下現成。
徐老：噯。
劉居士：不理了，當下解脫。
徐老：所以古人講：「不用求真，唯須息見。」不要求真心，把妄心歇下來就是這個，就這個。
劉居士：喔，不要，不要再找了。
徐老：只要把妄心歇下來，就是這個。
劉居士：不要作意保持一個什麼狀態？
徐老：不要作意，不是方便就是相嘛，凡所有相皆是虛妄。
劉居士：對了。不要作意，一作意又不是了。
徐老：這個，我也是在心地上做功夫，講也講不清楚。
趙居士：徐老師。剛初學的人可不可以象某居士說的那個，就是我特意找個什麼？
徐老：找個什麼？
胡居士：他的意思可能是說對於初學的人，為了對治妄想煩惱，是不是要看住個什麼？
趙居士：對對對，有沒有那麼一個方便呀？
徐老：噯，可以呀。
趙居士：可以是吧，用功的時候用那個方便。
徐老：可以可以。
趙居士：慢慢、慢慢做這個扭轉。
徐老：噯，這就是有相，比如有種法門啦，比如準提法門，它先觀一個相，就頂上有兩寸光明，放光。
趙居士：就是持咒。
徐老：放光就綠的顏色，黃的顏色，放光以後慢慢光明擴大，這個都是有相的法，就是看一個東西，不是真的，假的，慢慢慢慢，這個光也放下了，顏色也放掉了，到無相境界。
趙居士：這個，就是這個。
劉居士：那以後反正還得放下。
徐老：還得放下。
弟子：還得放下。
徐老：對對對。放下就是了，妄心不歇，歇即菩提。你知道，歇即菩提。
劉居士：放下了就是了。
徐老：所以我勸你呀，一門深入，在這個一念不生的地方下功夫。
劉居士：喔。
徐老：就歇，一念不生就是歇嘛，歇下來就是了，你用不著另外安一個、歇下來另外找個真，不用的，歇下就是。這水呢，就是波浪，歇下來就是水，這樣的。
胡居士：徐老師，我覺得這初學人還可以在這方面下手。就是說這妄念，前念已過，後念沒起的時候，這時候，中間的這個空靈。
徐老：噯，空靈。
胡居士：這個認識它，這個我想也很重要的吧，就初學的人。
徐老：噯，講來講去。
胡居士：就是這個。
徐老：噯，還是這個東西，都是一樣的，道理一樣的，講法不同。
胡居士：講法不同。
徐老：道理一樣，乃至三藏十二部講的就是這個東西。
胡居士：我看《般若花》上面講的這個，挺重要的。
徐老：也講這個東西。
胡居士：挺重要的這個，太重要了。
徐老：對對。……
徐老：一念不生，念起不隨。
劉居士：我現在已經涉及到這個問題了。
徐師：有習氣來的時候不取不捨，習氣本空，這是很重要的功夫。心中心它是得定呀，要定下才能觀照，你現在可以起觀照。就是要做觀照功夫。
劉居士：徐老師，我自己也是經常檢討我自己，我這樣做吧。
(據2000年徐老寓所對保定居士開示錄音整理)