朝陽寺秋令禪修營2009年10月2日晚，開營見面會
奘師：我的任何活動都是涉外，所以任何一個當地的宗教管理部門都對我特頭疼，哪怕10個人活動，一定有老外參加。這事也是，我也不曉得什麼因緣。後來我瑞士一個師弟，他今年有81歲，99年給他剃的頭，在我師父那。他呢一見到我：「你的鼻子，外國的，我的鼻子，中國的。」他說我的鼻子外國的，他的鼻子中國的。我發現好像，我在哪裡辦課程，一定有外邊的人來參加。所以這次國慶，宗教局也是特意的跟我打招呼，人別太多，別太多，別太多……所以我就，別太多，別太多。去年八月十五那天，我記得特別清楚，我們在水庫本來要賞月，下大暴雨，十點半，我在那傻乎乎等著大家去敲鐘呢，暴雨不停，等我來到這兒，大家已經在這連歡帶逗進行差不多了。十一點，突然放晴，晴空萬里，去年八月十五，很神奇。辦這些課程，我是辦過很多，從2001年開始，每年的國慶，在廬山上，辦廬山禪茶會。廬山禪茶會那個住宿條件有限，只有4個房間，睡地上，27個床位，擠著睡，所以那時候辦課程，特別有意思。因為在柏林寺辦夏令營，最高的時候02年是517人，98年是360人，我都知道這些人數。所以辦個20幾個人的活動，覺得都不像活動，我不需要任何義工，不需要任何助教，就我自己，什麼都操作了。後來，發現辦小班，特別有意思，小班我才能夠跟大家真正的一對一，所以我廬山禪茶會，每次下來，有時3天，有時5天，有時7天，下來之後，平均是1.5到2.5個出家，2/27，你就這麼算。每一屆，我親自主持的，從01年第一屆到05年第五屆。06年之後因為我忙了，就不再管了，交給學生們去代課程，完了，出家比例一下銳減沒了。我自己帶的課程，一沒有禮佛，二沒有燒香，三沒有誦經，什麼都沒有，就是玩呀，玩呀，玩呀，玩完了，大家就，咦，做和尚好，就出家了。是那樣子，所以現在你看，緬甸帕奧禪林，有 7個在全球可以弘揚帕奧禪師那個禪法的其中的一個，那也都是01年我的學生。你們聽說過行般舟的嗎，般舟三昧的，有兩個都是跟著我在那玩完去出家的，都是那樣子。所以小班制，有個對應，很容易我能掌握大家的，你真正心裡有什麼問題。原來搞過熱鬧的了，所以現在搞精進班了。希望各位在這幾天，別辜負這裡的山，第一個。第二個，你看這裡的月亮，等一下去賞月，特別的舒服，那麼清透，不容易，不容易。前天晚上，我夜裡回來，從黃山回到北京，自己開了14個小時的車回來，看看烏煙瘴氣的，實在無法適應，一到這裡了，馬上就心情不一樣。還是定力差，看到那個沙塵暴，看到烏煙瘴氣，心情也不開心，看到這個朗月星空，看到這個青山綠水的，還是心裏面比較舒暢，不一樣。所以，別辜負這個山裡面的山山水水，日月星辰，它能讓我們這個環境，對我們心靈的那種影響，它是良性的。他可能沒告訴你說要快樂，沒告訴你說純淨，沒告訴你祥和喜悅，都沒告訴你，但是你，無心中你發現，你在這裡悲傷不適合，你在這裡躁狂不適合，你在這裡去思索，探究一些極端的象牙塔里的哲學問題，也不適合。該吃飯吃飯，該睡覺睡覺，該打瞌睡打瞌睡。該挑飯不好吃，就挑飯不好吃，挑床吱呀響就挑床吱呀響，挑完了，又安住，這就是禪。哪裡還有個另外的禪呢，沒了。平常心是道，都會念叨這句話，真正讓你平常了，你不接受。我安排了假期，安排了時間，安排了什麼到這裡來，跟這個臭和尚來學禪來了，和尚啥也沒教，讓我聽床吱呀響，挨蚊子咬，吃不飽，洗澡還有問題，覺得這不是你想要的，所以禪就是這樣子，平常，日用之中的，讓你的心跟那個外在的環境……所以六祖壇經說，外離相則禪，內不亂則定，外不起心則禪，內不動念則定。那外是什麼呢，一定是我跟外在的環境，人、事、物、時間、空間的事件發生了關聯，所以我有個內外之別。無論外在的環境怎麼變，我內沒有變，沒有動，有人說好，涼水。有人說壞，涼水。有人說我是大師，涼水。有人說我是王八蛋，涼水，你就過去了，這不就不亂了嗎，外不動，內不亂。所以真正的禪在哪裡去體現，不容易去體現的。我們總是想像著一個，起碼在這個人間是不存在的，那樣一個美好的，像格林童話，像安徒生童話里的那個童話世界，才是修行之後的結果。反正總歸修行在別處，在別的世界，這是宗教的安立，宗教的目標，宗教的努力的方向。但是禪不是這樣，禪說，沒有那個支點，像阿基米德說的，給我一個支點，我可以撬動地球。沒有那個支點，也不可能拔著頭髮，把自己發射到一個外星球去，讓你擺脫開此世界的煩惱。這個世界一切都剛剛好，受苦剛剛好讓你受苦，享樂剛剛好讓你享樂。不多一分，不少一分，這就是當下。所以天堂極樂都不在別處，就在當下，當下的身心愉悅，當下的心靈安寧，就是了，你還哪裡去找另外的天堂和極樂呢？那天，我25號那天，在青島，600人聽我講座，演講。結果，結果我那個主持人，我忘了他叫什麼了，實在是主持的比我還糟糕，比我的演講還糟糕。他說你這個主辦人主辦方，也真是，奘師這還能叫演講嗎，還請他來講。然後，他就打了一個比方，他因為他經常在，是美國的一個特大的製藥公司，中國的總經理。他說他在美國度假，跟他同事說：你教會我，無所事事度假。他同事，拿本書，拿瓶礦泉水，海灘上一躺3個小時，書往這一遮。他躺了半個小時，他受不了了，他去下水，下水累了，轉而打沙灘排球，3個小時，他去把人家搖醒：你答應了，你要教我，像你這樣度假的，你怎麼不教我呢？他說：我已經躺著不動，教你了，你沒法安住。我們都是這樣子。所以，真正的禪，就在此時，就在此地，不在別處。這裡發生的一切都是剛剛好，沒有好與壞，剛剛好。挨凍，老天爺告訴你，誰讓你不多帶衣服呢。熱了，那老天爺告訴你，無常嗎，秋老虎隨時要發生。蚊子咬了，那首打油詩怎麼說的，春來不是讀書天，夏日炎炎正好眠，秋有蚊蟲冬又冷，收拾書包過殘年。我們把收拾書包改成修禪，呵呵。想想，春天，沙塵暴。夏天，炎熱。秋天，蚊子咬。冬天冷，總歸沒有一天是好天。所以，禪師的態度不是這樣，禪師說，從初一到十五，我就不問你了，從十六到三十我再問問你，是怎麼回事。弟子們答不出來，只好委屈禪師自己說，唉，初一、十五我就不管了，十六到三十，日日是好日。但日日是好日，是有個前提的，叫若無閒事掛心頭，便是人間好時節。心裡頭沒有分別，沒有對立，那麼一切都是最好的。能接受嗎？(聽眾：能。)但是當時接受了，回去想想，這3天到完了我啥也沒聽到，就是覺得挺開心，傻乎乎的。會有個反覆，反覆也很正常。因為我們想像的佛教，總歸好像一群不著邊際，不跟那個社會，不跟那個時代合拍的一群人的一種特定的生活方式，像稀有動物一樣。發現來了不是，和尚也有煩惱，和尚也吵架，和尚也跟人去雞毛蒜皮的去計較，算了，心裡失落很大很大。包括我出家了，我也覺得，你既然都出家了，大家應該是一個家才對呢，怎麼那些和尚見到我，把我的一腔熱血都給了他，給我回饋的根本不是我想要的，這個心裡落差很大很大。過來了，唉，僧家不比世情濃啊，慢慢的，慢慢的，嚼出味來了。發現，平常心是道，和尚是專職的修行人，但他不是已經修行結業的，我們是踏進了這個門，走在這條路上的行者。但不代表我已經具備了全方位的功能與能量。跟我的老師的期許，跟整個這個佛法教育體系的這個目標，那是遠遠有距離的。所以這樣一個心懷來接受我們身邊發生的任何事情，你都比較開心。要不然我們的那個心裡落差太大，總把佛門想得像淨土一樣的天堂一樣的純淨，美好，燦爛。最後一旦發生了，唉喲，不對頭，那個活受罪。會打擊你的信仰，打擊你的信心的。你只有先，心裡先接受這些，那一切都是最好的，才行。交流一下吧，別淨聽我自己說，我從早到現在，一直嘴巴在三陪，說，說，說……這還有一撥呢，到吃晚飯了，我說我都要下來了，才到。吃了晚飯，丟在那旁邊，在旁邊那喝茶，我已經下來了。天天的，只要我回到這來。從睜開眼睛到睡覺，一直在三陪。聽眾：我請問一下，大師您說的那個，心無閒事，心若無事日日閒，是不是《金剛經》所說的「應無所住而生其心」，和這個境界是一樣的嗎？奘師：應無所住而生其心，可以更多的從技術手段上去體驗它。聽眾：從技術手段上，禪需要技術嗎？奘師：誒，那你想進這個門，需不需要技術？聽眾：那我走進來，就算了。奘師：誒，走進來，是不是個方法、技術？聽眾：是一個方法，我承認，但是技術，我……奘師：你不會走，你就滾著進來，爬著進來，飛著進來(眾笑)。聽眾：可以呀，但是我覺得需要進來，怎麼進來都可以。奘師：所以應無所住而生其心，還是從方法論上，技術層面多體驗一下。而若無閒事掛心頭，這個是從一個結果上，結果上，明白了吧？聽眾：明白了，阿彌陀佛。奘師：善哉，善哉(眾笑)。聽眾：法師我可以問一個問題嗎，您現在這麼忙，您現在心態是什麼樣子，因為我知道常人也會很忙，那您今天，您現在，您的心情是一種什麼樣的狀況？奘師：我能找個助教先替我回答一句吧，行嗎？觀了替我回答，剛才那句話。觀了：沒聽見。奘師：再問一遍，再問一遍。聽眾：法師說他一天很忙，那麼現在，我也感覺他的狀態，用我的心去感覺您的狀態，是在忙碌之後的這種交叉的過程當中，您的心還沒有完全轉到這個課堂上，這是我的一種感覺。所以，我想問您的是，您今天到現在為止，您的心情是什麼樣的。因為您很忙，我想體會一下，作為您來講，在您的一個忙碌狀態下，心態是什麼樣，我可以對比我自己的忙碌的那個時候的心態，也許可以從裡面找到一些想法，我想法師現在是一種什麼樣的心態？聽眾：快樂。聽眾：忙並快樂著。奘師：那不跟生病似的，痛並快樂著(笑)。剛你看我這麼忙，剛給觀了發一首詩。觀了：我來讀一下吧，還是師父讀？奘師：你來讀吧，因為我看到觀了有點不開心，剛才跟那個陳居士上朝陽寺，我就發了首詩給他。當然打油詩，我經常給我這些弟子們發點詩呀什麼的，酸溜溜的。觀了：煩惱起兮心飛揚，心飛揚兮徒哀傷，徒哀傷兮情彷徨，情彷徨兮人斷腸。心茅早日拔除：) 奘師：關鍵最後那幾個字，我看到這些弟子們不開心，因為我的心太敏銳了，我看到誰，我馬上就知道。我明知道，看到他們要怎麼樣了。就像那小孩子，有些你是能把他，比如他玩火，這時你能把他拽出來，對吧。這個無論用什麼手段，把他遠離了那個被燙傷，這個沒有什麼。但是，你到成年人了，有些情形，受外在環境影響，受別人一件事的影響，或一個好朋友，車禍呀什麼的影響，這個時候，道理是沒有用的。你跟他說，你不應該這樣，你不應該那樣，應該這樣，應該那樣，都豪無用處。你只有眼看著他親身把他的痛苦的人生經驗，作為直接經驗經驗到了，再說才管用。先說，你只會激化這個，更加激化矛盾，沒有用。你眼看著他要燙傷，成年人，他已經自主了，你拔不出來他。所以，我的最大痛苦在此。經常我看到一些事情，我知道，它要怎麼發生，要怎麼進展的，但是你還是在看著他，眼睜睜的在你親自的見識下見證下發生。唉呀，這還不如傻乎乎的，這個蠻痛苦的。聽眾：那你怎麼解決呀，這種情況一般你怎麼解決呢？奘師：痲醉自己唄。聽眾：這種情況，我們也會常見。奘師：痲醉自己唄。聽眾：但是自誇一下。奘師：我沒有自誇，我就只是痲醉自己。因為，整個的人類的經驗，你看，耶酥基督，差不多是33歲去世，被釘上十字架。釋迦牟尼，36歲證道。孔老夫子呢，十五而志於學，三十而立，四十而不惑。你看他們，基本上達到他的人生智慧頂峰，基本上就是35歲前後，再之後，就不行。但是，所有的他們的直接經驗，即使被當成經典，被我們去崇拜，去研讀，去奉行實踐，但是仍然，我們得撞到南牆才回頭，見了棺材才落淚。別人的直接經驗，人類的，所有人類的成功的直接經驗，我們後人還得走。是吧，這是最痛苦的事情。聽眾：我問一句話，法師。我剛看這本書，它說的先知先覺，不知不覺，後知後覺。我理解，那你要先知先覺，這個書剛才看的時候就是說，你要有方法和方式去喚醒也好，去幫這些不知不覺的人和後知後覺的人來怎麼著，而不要所謂的流血事件啊，才是革命。我就覺得這就牽涉到很多方面的問題，每個人都有每個人的長處。我問你這個話的時候，我心裡一直在嘣嘣嘣亂跳，很緊張，我不知道為什麼。我發現，只要在公共場合，我本來覺得我不是那麼緊張的人。但是，只要我一問話，我心裡就開始緊張，甚至在問話之前幾分鐘，我心裡就咚咚老這麼跳，還在覺得我要不要問。我說的很語無倫次，打個比方，就是說，您先知先覺了，您想去幫助別人，讓他不走這個彎路，對您來說，我們平常的人，您要說什麼願心也好，或者是最好的方法看著不管，讓他自己去感受？奘師：後天晚上吧，組織大家看看那個《春去春又來》的電影，給你們看看。韓國那個導演，金基德，獲了奧斯卡那個最佳什麼獎來，兩個獎。有些上根利智，良馬，千里馬，見鞭影而馳，鞭子影子，那特別特別好的馬，鞭影一晃，鞭聲在10米外響起來，這邊馬已經跑了，人馬合一。這是千里馬，特好的。然後再好一點的，良馬，聽聲，佐羅哨子一吹，馬就來了，是吧。像令狐沖和小師妹岳靈珊，他倆騎那個馬，也是，這哨子一吹來了。那三等的馬，幹嗎呀，鞭子抽，抽，抽……才跑起來。最笨的馬，馬嚼子拽著，馬蹬子刺著，肚皮出血，嘴巴被勒著出血，才知道跑。所以，佛陀教弟子，佛法教育弟子們，也是把弟子分成這四類根性。所以，地獄，那就是給第四類弟子說的，你千萬別做壞事，做壞事，十八層地獄，油鍋炸，火車軋，像祥林嫂還捐門檻，不然的話還要炸，這是第四類弟子。那第三類弟子，是什麼，還是以證明為主，仍然拿事例說明給他。但第二類弟子和第一類弟子，譬喻，舉例，說不著邊際的話，因指見月，觸類旁通，心開意解，獲得圓滿的智慧。聽眾：那你需要多大的智慧能讓他觸類旁通啊？奘師：你有沒有特別好的朋友，知心朋友，兩個人不需說話，呆一天，不需要去噓寒問暖，虛情假意。兩個人，這個一抬屁股，那個就知道給他拿個水，有沒有那樣的知心朋友？真正的機教相扣，禪宗講的。機，就是弟子，教，就是老師，相教相扣的時候確實是。聽眾：那有嗎？奘師：有，真的有。聽眾：知道你想喝水，那我就不去拿(眾笑)。奘師：所以，一定是，良馬見鞭影而馳，上類根機的人。聽眾：就像他說的，我知道他想讓我拿，我不想拿，那時候我的這個心是什麼心呢？奘師：執著的心唄，我明明拿了，他開心我不開心。那我自己先不開心，也讓他不開心，你看，自他都不開心。你拿了，最多你不開心，他開心。聽眾：其實，按你，佛說的，應該是讓他開心，讓別人開心，自己也開心。奘師：對，讓別人開心，自己也開心，這就是有智慧的菩薩。讓別人開心，自己不開心，這是沒智慧的菩薩。讓自己開心，讓別人不開心，那一定不是菩薩。所以，我現在要拿自己這個來評定，我大概屬於第二類，讓自己不開心，讓別人很開心。但是，有時候我也客串一下，很混蛋那個樣子，讓別人也不開心，我自己挺開心的。聽眾：看你開心，笑，我覺得你也不是很開心(眾笑)。聽眾：這幾天我不知道要聽什麼課？奘師：等一下，你們都把《維摩詰經》早拿來看，從第六品開始講，因為講過三次，講了三個禮拜，跨省份來講，還沒講完，所以這次我要發狠勁，把維摩詰經給講完。我中午睡起來看了一下，要講完還是有點困難，所以你們要先溫習一下，多看，才能跟上我的思路，不然我的爆炸性的，很快速，跟不上，跟不上你會很痛苦，因為維摩詰經的思路……聽眾：像我這種沒讀過什麼經的人……奘師：最好了，我最喜歡這樣白痴了(眾笑)。聽眾：到這來學，將會有什麼收穫呢？奘師：入空山，非得要帶著東西走，多累呀，對吧？放下呀，放下呀，放下呀，你別想帶走，你想把它丟掉什麼。聽眾：我要丟掉什麼東西，然後……奘師：嗯，你想要帶著走，一定讓你累死，你所願求的，你的規劃這5天、7天的願求，完全背道而馳的，你就想，到這我能丟掉什麼，嘗試，空山嗎，空門嗎，你非要帶走空門裡的東西，那你一定有問題。聽眾：法師，你剛才講空門，是不是也不對呀？奘師：怎麼不對呢？聽眾：空裡不是還有嗎？奘師：嗯，有個真空嗎。聽眾：但是也有個真有呀？奘師：對呀，真有個真空啊。聽眾：空裡有空，空裡有有，有里有空啊。奘師：是的。聽眾：他空我可以放裡面一此東西，可以裝一些東西，有我才願意。奘師：嗯，總歸這就有點像，如人飲水，冷暖自知的。到底是，這個水涼、熱、溫吞，什麼樣的，只有你喝了才知道，是吧？聽眾：剛晚飯的時候，我們幾個人在路上走，說起六道輪迴的問題，大家都在說，到底什麼是在輪迴，您怎麼理解這個六道輪迴呀？奘師：昨天你幹什麼了？奘師：嗯，2008年的國慶節你幹什麼了？聽眾：不記得了。奘師：你看，剛過一年，同樣十月一，同樣國慶節，一個59周年，一個60周年，你啥都忘記了，才一年。那昨天你幹什麼了？昨天你起床，你吃早餐，你忙乎。你吃午餐，你忙乎。吃晚餐，你睡覺。今天，你照樣，起來吃早餐，忙乎。吃午餐，忙乎。吃晚餐，忙乎，睡覺。這不是輪迴，是什麼。你上哪裡去找另外的輪迴。每天經歷、重複相同的事情，周一到周五，朝九晚五，塞車，堵車，擠捷運。開車要擠尾氣，對吧，天天輪迴都在發生著。所以佛教講的輪迴，不是指死後的輪迴，佛教講的輪迴是指的一個自然現象，就是既不簡單重複，但是又不截然沒有關係。今天的我跟昨天一定有關係，昨天某筆生意訂單沒有談妥，今天一定挖耳撓腮的想把他解決。所以今天的焦慮，跟昨天的焦慮有關係。昨天見到一個20年前沒見的老朋友，知己，喝一杯酒，今天想起來，餘溫猶在，很開心，是吧。所以，既不是簡單重複，也不是豪無關係，這就是佛教輪迴的概念。所以跟現在佛教徒傳送的、傳播的生死輪迴觀念完全是兩回事。佛法做為教育的這個層面，文化教育層面的輪迴觀念，跟現在佛教所傳播的輪迴觀念完全是兩個東西，一個在天上飛，一個在泥潭裡爬。你們探討的六道輪迴，都是在泥潭裡爬的六道輪迴觀，對現實生命，建設性非常少，相反是宗教的，或者是佛教的恐怖主義。聽眾：你覺得那不是正知正見嗎？奘師：不是正知正見，你們需要佛法，也要學習佛法，了解佛教，這樣就會入空山，而不空手而歸了。聽眾：師父我問你，人死了，是一種什麼狀態呢？奘師：我沒死過，我不知道。聽眾：很多佛經上是講六道輪迴的。奘師：佛經也有假的，也有後期的，也有最原初的。就像馬克思主義，有中國特色，有俄羅斯特色的，有越南特色的，有高棉特色的，還有印度的，那個泥泊爾特色的，馬克思主義，同樣一個東西，不同的環境下，變了。聽眾：佛教最終的目的是……奘師：佛教的目的不是這個，佛教的目的，是讓你止息煩惱，這是佛法唯一的目的。所以後來，演變了，說生死輪迴的經，跟佛教不相關了。聽眾：請問佛法跟佛教，佛教是指佛門的一個宗教，佛法是指佛的方法還是佛的什麼呀，比如說我們學的佛法……聽眾：是不是佛其實不是宗教？奘師：嗯，我比較認同這個。聽眾：佛的智慧並不是宗教，我們學的並不是學習一種宗教，而是學習一種智慧。奘師：宗教的界定，首先，要有個教主，教主要創造，教主要保護，教主要毀滅，這是宗教。佛教沒有這回事，佛教沒有一個教主，沒有一個創造。因為，佛從來沒說他創造這個世界，保護這個世界，毀滅這個世界。佛發現這個世界所以成的運行原則，這個世界要毀滅的運行原則，佛發現了。所以，佛陀跟宗教的教主截然不同，一個是神，一個是智者。神靈創造、守護、毀滅一切，智者是發現、安住、順乎法則，而不逆法則，這就是智者，這整個佛教。你如果來這樣界定，佛教為什麼那麼多宗派，那就相當於，本來就一個大學，就是大學堂，有專科，有工科，有醫科，有商科，有法律科，有政科，慢慢的發展，發展，發展壯大變成一個北京大學。所以，佛教你要這樣的角度來看，為什麼，各個教派都不同。但是你看宗教，它沒什麼太大的發展，教主從來沒變過，核心教義從來沒變過，基本的修行方法從來沒變過。但是佛教呢，變來變去。聽眾：大師，能不能說一下哪些佛經是真的呢，哪些佛經是假的？奘師：在目前這個階段，對你們來說，不是個核心問題，說了，我說是真的，你理解不了，它也不是真的。我說它是偽的，但是你覺得很受益，它也不是偽的，所以這個是從作用上看。所以說，現在說哪些是後期發展的佛經，哪些是釋迦牟尼原初的佛經，不是核心問題，也不關大局。聽眾：也就是說這個佛其實是發現的過程，有一句話說，自信才是真觀音，一個觀點是說，其實佛就在我們每個人的本身，然後我們去，就是把這個佛給發現或體會出來了，那我們怎麼才能說是體會出來……奘師：你得知道佛是什麼。聽眾：佛是什麼？奘師：要不，你本來以為是佛，一睜開眼睛，變成蝴蝶了。所以你得先發現佛是什麼，佛又不是什麼，你得發現這個才行。否則你說，我們人，人人都是佛，那到底什麼樣是佛，佛也得該吃飯吃飯，該睡覺睡覺，那我也該吃飯就吃飯，該睡覺睡覺，為什麼他是佛，我就不是佛，我是人呢，是吧。你得先發現，他跟我們相同的是什麼，不同的是什麼，那找到我們跟他相同的，把我們沒有發展出來的，發展出來，不就是了嗎？聽眾：那我們怎麼才能找到我們發展的這個方向，或者發現的這個方向？奘師：現在不已經開始了嗎，你幹嗎來了，對吧。聽眾：另外還有一個觀點，是關於時間的，就是活在當下，就是說沒有過去，沒有未來，也沒有現在，只有當下，這句話，您怎麼理解？奘師：這種對當下的理解是錯誤的，那就會導向一個在個人品行、行為上、道德操守上的犬儒主義，及時行樂，它會出問題。所以，當下是不離開過去、現在與未來的。聽眾：我原來也是有一個疑問，就是說你上個月沒有工作，你這個月不要領工資的。奘師：對呀，所以這個當下，是不能離開，它是個動態的，平衡的。那我們說現在的時候，我剛才那一說現在，現在在說，那個現在，是不是已經過去了。所以，佛法講的是，過去、現在、未來是指時間的動態性，不是指這一世我人，上一生我狗，下一生我王八，不是那樣。是指，你看，現在我說，這個現在，馬上就成為過去了，是時間的變化。動態的變化過程，描述的是這件事，所以被他給發展成演變成佛教的恐怖主義，就變成了，過去我做了好事，這生我有錢、有勢、長得漂亮，我過去沒做好事，這一生我又窮、又醜。聽眾：所以，就跟你去捐東西。奘師：所以，有個佛說三世因果經，那我告訴你那是假經。「今生漂亮是何因，前生鮮花供佛人」，你一聽，順口流，釋迦牟尼那麼笨，像我那打油詩似的。不想想，釋迦牟尼是智者呀，一定要比這高明才對。「今生富裕是何人，前生貧窮布施人」，今生富裕，這一生我富裕是什麼因呢，過去我是布施給窮人，那麼機械的因果，那我現在有錢我就花出去，我自己餓死，下輩子我就能夠富裕了嗎？有了錢我就買花供佛了，但是我見到人我就發怒，我能漂亮？是吧，不可能的。所以，這個佛說三世因果經，典型的偽經，那你看，上網上，佛說三世因果經，被唱成各種各樣的佛歌，從勸善這個社會價值層面上，沒有問題，但是從佛法的描述上，徹底的歪曲，異化，改造，妖魔化，這等於是把佛法給妖魔化了。聽眾：法師，您說這話，就是說，我覺得我，這幾年吧，看了一些諸如之類的，像甘露與淨瓶的對話，也是這賣的。包括像慧眼禪心呀，包括還有咱們所謂的佛學的像于丹這類人在講這些東西的書，我覺得今天跟您一個近距離的接觸，本來在我自己的內心，我覺得這種佛，不像您，明奘法師，可以說是有一個距離吧。在我心裡，我覺得我跟這個和尚接觸，心裡覺得是很遙遠的，我心裡不管是叫佛法也好，佛教也好，是很遙遠的啊，那今天這麼近距離接觸，我覺得說到我自己的佛，我就是我自己的佛，我就理解為，那你幹嗎還要出家呢？我要是我自己的佛的話，我自己可以做很多，我不是說對佛，我是說你可以做我自己的佛，就像你說的。奘師：你做什麼工作？聽眾：我做新聞工作，編輯。奘師：做編輯，那你上大學學的什麼專業？聽眾：上大學，我學的藝術教育。奘師：你能讓全世界讀大學的都學你一個專業嗎？你能讓所有人工作都變成你這個職業嗎？聽眾：因為你說我心有佛，自己就有自己的佛，我才想到這個，這個自己的佛，就說我可以有自己的佛……奘師：我昨天還跟人聊天，我說要還俗。剛才在三陪，我又說，我要還俗。他說幹嘛，奘師？我說這個宗教局再欺負我，我就還俗，上懷柔菜市場賣魚乾去。但是，實際上，我最開心做的事，還是做和尚，發現。有時候說說氣話，因為我喜歡這個職業選擇。聽眾：您說修佛就是這樣的修法，每個人……奘師：修佛有多種多樣的修法，但是最適合我的，就是做個和尚。還俗做別的我並不快樂，你知道嗎。你讓我去做那些我並不開心，但是我做和尚了，哪怕青燈古佛的，我蠻開心的，真的。聽眾：你說佛法的目的是止息煩惱的，那個活在當下應該確實是一個很好的辦法，但是有時候做不到，遇到事情很焦慮，苦惱，煩躁，有什麼可以操作的方法？奘師：痲醉法，轉移法，直觀法，三個方法。痲醉法，煩惱來了，發脾氣了，事後想想不對，自己把自己痲醉了，喝酒去，痲醉。轉移法，發現不開心了，卡拉OK去，踢球去，爬山去，國外度假去，先脫離這個環境，轉移法。直觀法，佛法。坐這來，看看，照照鏡子，過去被父母說成乖寶寶的，被先生被太太稱為乖乖的，現在怎麼成了惡魔一樣的，這是我，一看，原來所有天使的角色，都變成惡魔的角色了。那為什麼呢？是拿我的要求，要求了別人，當別人達不到我的要求，我就憤怒。發現，如果沒有我的要求，沒有以我為出發點的我的要求，和我的標準，衝突就不在，憤怒也就不在了。所以，凡事反求諸己，這就是佛法，所以佛法既不痲醉，也不轉移，相反非常冷靜的、理性的向自己開刀。所以，佛法也可以說是一個向自己開刀的一場手術，實驗，所以這個方法，你說你看了多少本佛經，你把佛經天天背下來了，沒有用，留聲機。那現在搞的念佛機，比那個不還高明嗎，《大藏經》都給輸進去。所以我到西藏，到印度，到泥泊爾去，我看看，到處，大樹上也掛著那些條幡，印一些經咒，說轉一下，就滅一世輪迴，轉三遍，就……我覺得人愚昧。聽眾：那你說人向內求，我自己向我自己內心求，我自己求我自己的內心，感悟我自己的東西。我內求，那是不是也需要悟性啊，需要這個，就是說我前世的東西啊。有的人他就沒求的來呢，有的人就求的很快，是不是有這種，用佛的說*輪迴呀，你比如說南懷謹，他不是這輩子學的，他是前生帶來的。我就問這個問題，我可以內求，同樣都在內求，但內求的效果不一樣，有的人他也整天內求，就像你說的。我讀大學，我有一個同學，上學的時候比我還刻苦，他沒考上，直到我現在，我心裡想到他，我覺得我自己太幸運了。那你說內求，內求對，這是不是像你說的，上一輩子怎麼著了，這一輩子怎麼著，他內求，沒求來，他的方法是對？奘師：不知道，把俺問住了，換一個，換一個吧，換一個問題吧(眾笑)。聽眾：這個啊，師父沒聽懂，這個問題，回去我給你講(眾笑)。聽眾：有的人他就沒求出來，有的人就求的很好，這是不是有因緣呀。聽眾：你是不是不相信這個三世輪迴呀？奘師：我相信，昨天，今天和明天，天天都在輪迴，但是我不相信，我一不相信進化論，二不相信機械的因果論。聽眾：淨土宗有這個往生的說法，就是說脫離六道輪迴，往生西方極樂世界，這也是佛法的目標呀。為什麼，你說話，你是否否認了，不認為有三世這種輪迴，也不認為有地獄、六道？奘師：你看，要不把我的話完整地聽，一定會歪曲我的話，我還沒離開呢，就……我剛才說了四類，最下，第四類的有地獄，給他的教育方法。做好事，不做好事就是那，油鍋呀，什麼火車碾呀，我沒有說它有，也沒說它沒有，我只是說，針對第四類的根性教育方法。所以我在這兒，你就歪曲我(眾笑)。看我部落格上有篇文章，關於六道輪迴我怎麼明白這件事的。聽眾：應該是說，你反對的是機械的輪迴。奘師：對，他說的對。我反對機械的因果論，反對機械的六道輪迴。聽眾：那不機械的你來談一下。奘師：不容易，你們要學佛七、八年，我才能給你講明白這件事。學佛七、八年，有足夠的基礎，我才能把這件事給他講明白，一兩句話，否則跟你說，你還是，這個是個難度。聽眾：那您就知道大家都學習七、八年的佛？奘師：造假呀？現在到處都打假，我不能打呀？當年於朝恩，知道是誰嗎？唐代的時候，跟郭子儀前後腳，他倆對著幹吧。有一天，那時候，唐代的時候，設立的宗教管理部門，不叫佛教協會，也不叫宗教局，名字很難繞，什麼神機、軍機、道營，大概5個字到6個字。那於朝恩管，去拜訪這個和尚，他說聽說大師很厲害，問問你法華經那句話，法華經普門品，第二十五品，觀音菩薩普門品，講魚、蛇、龍、鱉、鬼……一念觀音力，就火坑變成池，我來問你一下，地獄是怎麼回事？那和尚眼皮不抬，就你也配問！於朝恩憤怒的……你看那和尚很厲害，你看地獄不就在你臉上嗎。就你也配問，一句話，憤怒得不得了，我一人之下，萬人之上。結果你一說，臭和尚認為我不配問，地獄現前了。這一說，你看地獄已經在你臉上，在你的心裡是了，還哪裡去找。所以，於朝恩，作禮磕頭，真正佩服這個和尚了。所以，地獄天堂，不在別處，就在你當下的一念心，介爾一心，地獄天堂就都在一念心之間。聽眾：那請問，人死了，到了中陰身之後，會有投胎這樣的事情嗎？奘師：你見過嗎？聽眾：請問一下法師。奘師：我不知道。聽眾：但是我聽淨土法門法師講……奘師：所以你明明心裡有了東西，還問我，找一個標準而已。聽眾：淨土法門法師，他就是講人死了會投生。奘師：嗯，所以淨土法門法師呢，應該，我們成立一個……咱們現在是29個部委，是吧，再成立一個部，道德說教部，真的，應該給他成立一個這個部門。讓這些為非作歹的貪官污吏，好好的學習學習。聽眾：你覺得他說得不究竟？奘師：道德說教部，道德部，夠了。還有體育部呢，還有教育部呢，還有文化部呢，還有藝術部呢，還有科學院呢，還有社科院呢，還有更高級的，對不。但是，他這個東西也不可或缺，但是他不能取代教育部，不能取代文化部，他更不能取代研究院，所以用淨土法門法師這一套，要取代佛教的另外的七個派別，那就是佛教的災難，也是人類的災難，但是如果讓佛教的八個宗派共同的去發展研究，各司其職，各守本位，誰都沒有對，誰都沒有錯，必竟有人喜歡念佛簡單，得其利益。有人因為，害怕地獄的懲罰不敢做壞事，得其利益。但是如果用念佛，用地獄，用吃素，求生極樂，這一個方法，取代釋迦牟尼的所有的教法，這一定是人類的災難，一聲阿彌陀佛怎麼能，洋洋的大藏經，四個字，阿彌陀佛代表一切，你信嗎？那要我們的教育部幹嗎呀，要人類的文化幹嗎？所以把任何一個佛教的宗派推向極端，不是人類的福音，一定是災難。聽眾：您覺得我們要學佛法，應該怎麼樣學好一點？讀一些經典？怎麼樣去做這件事情？聽眾：我們不了解宗教那麼全，一旦聽到這種認識，我們可能都拿他當法師去看，法師的話，肯定是一個引導的一個方向的問題，我們怎麼學呀？聽眾：法師是不是說，不能樹立一個，只有自己是權威，別人不是權威，只有我自己的感知是權威，沒有人，任何人可以當我的權威，就是沒有說淨土法門法師，你說的是……奘師：誰讀過《金剛經》？請舉手。讀過五遍的請舉手。覺得自己讀《金剛經》有點體會的請舉手。「須菩提，若謂如來有所說法，即為謗佛，不能解我所說義」，什麼意思，說法者，無法可說，是名說法，這都《金剛經》原文吧。聽眾：就是這話吧，一旦說出來，其實這東西就是有皮肉的，就一定是有不好的，有不正的東西，所以說，到最終的境界，就是無法可說。所以說，我當時，讀《金剛經》的時候，我聽那個佛法講嗎，問那個佛陀，說云何應住，云何降伏其心。然後，我再看，這其中問起的，我看好啊，我就看看他是如何住，如何降伏其心的。然後一直讀下去，最後讀過去了，啊，佛祖說，應如是住，如是降伏其心。我當時，我說是不是漏了，我再翻過來，看一看，沒有啊，沒有別的話呀。當時我就想，為什麼他這麼說呢，就說什麼都沒說，但他馬上就說，應如是住，如是降伏其心，而且底下那個眾還都是很高興，還信受奉行，還是歡喜踴躍。我當時，覺得很納悶，我說什麼都沒說，但是為什麼他就好像都明白了，都有所獲的，這是怎麼回事呢？後來才知道，他那個真正的達到這種最高境界，其實就像那個，有個說法，說將軍引而不發，躍如也。就是說，我要是拉弓射箭的話，到底是個什麼樣的感覺，他不告訴你，告訴你扎馬步，然後引弓，然後你親自把這弓拉滿，然後，唉，就這樣。他就是把這個態勢，這個狀態完全告訴你，讓你自己去體會，然後，證悟，完全明白。否則的話，用言語，凡所有相，皆是虛妄呀，不管言語與文字，都是相的東西，一旦說出來，必竟達不到最終境界，我想應該可能是這樣的。奘師：總算釣了半條魚出來，並且還不小的魚。嗯，是，真的是。《金剛經》，你看起來，短短的三十二品，這是梁武帝的太子昭明太子給標的。原來經文並沒有分章節，這是昭明太子給分了三十二章，分的非常好，一氣呵成下來。本來一到十四品就完了，後來從十七品又開始，如何安住，如何降伏其心，又來一遍，到底在說一件什麼事。那如果拿金剛經來看，我們所有的宗教，都有問題。拿金剛經來判，一切聖賢，皆以無為法而有差別，所有的宗教，教義，體系，就判出一個高下來。聽眾：師父，我還有個想法，想印證一下。因為咱們現在，如來不是說嗎，「一切眾生，皆具如來智慧德相，惟因妄想執著而不能證得。」就是說，咱們現在，只所以處於這種狀態，就是說，肯定是有許多的這種不足，用現代話說，就是說性格上有缺陷的，那麼這種性格上的缺陷，如何去克服。有時候看那個《道德經》，說這種性格上的圓滿，你可以理解為這種道術很高，然後他講那個道和德的關係，德吧，就是你平時修行，個人品質這種東西，也就是說，他這種性格上的缺陷，可能能通過這種布施呀，像這類東西如果做得好一點的話，能夠克服這個東西。就比方說，咱們就說開始吧，可能這種心不太慈悲，心特別小氣，然後做事情的時候，比如我通過這種布施呀，可能是通過那種場景是吧，把這個心給感化了。在做的過程中，可能慢慢擴大化了，可能翻過來的時候，再看這個事情的時候，就淡了，而這顆心也不是那麼吝嗇了，也不是那麼殘忍了，我覺得從這個上入手，可能對於破除性格上的缺陷，有時候是不是更好了點，像這種布施啊。反正我感覺好像，個人體會吧，好像從布施上，有時候挺得力的。奘師：讀過《楞嚴經》嗎。聽眾：《楞嚴經》，只是瀏覽過，也不算瀏覽過。奘師：這幾個字，我給你說，你可以記下來。「理則頓悟，乘悟並銷，事非頓除，因次第盡。」十六個字，《楞嚴經》的原話。所以，你們必須要溫習《維摩詰經》，聽我講課，我的爆炸量太大，張口就來，你必須要隨時跟上才行，要不然你聽的雲裡霧裡的。聽眾：師父我問個問題，您剛才說的那個輪迴問題，有句話說佛相，眾生相，就是說人的不同的狀態，是不是也可以分為地獄，或者說是天堂，這也是一種輪迴嗎？奘師：嗯，是的。有理上的六道輪迴，也有事上的六道輪迴。那作為我們知識分子來學佛，大概理上的六道輪迴，很容易被接納。但是對於我們60歲以上的老人家來學佛，這個事上的六道輪迴，更容易被接受。我們這些年青人沒有見過閻王，沒有見過白無常，黑無常，誰相信有地獄，有天堂，很少有人相信，是吧。但是說，理上的，你憤怒，就是地獄。平和，就是天堂。喜悅自在，就是極樂。憂傷恐懼，就是惡鬼。求不得，種種的，善良的，正當的欲望，得不到實現，那就是餓鬼的狀態，大概我們都能接受。但是你跟老太太說，她不接受，老太太就跟你說的白鬍子黑眼睛的，就冒出來了，那鬼什麼樣，地獄什麼樣，閻王什麼樣，所以他有個授眾對象，所以理上的也要明白，事上的也得接受。蠻有意思的，我後來，越做和尚，越覺得有味道。我對所有宗教都持徹底的否定和批判的態度，所有的宗教，包括佛教，一樣的批判。我道觀也雲，清真寺也雲，教堂也去，哪都去，去了到那跟人逗。後來，到佛門中，仍然有很多我不接受的，但到了佛法這個層面上，完蛋了，我的膝蓋軟下來了，就是以釋迦牟尼這個人的無盡的智慧和耐心，讓我真的相信他，他說的是實相，真理。聽眾：就說各個宗教之間的差別，有這麼一種理解，無論是基督教還是佛教，也許說的是同一個真理，只不過表達的方法可能不太一樣，所說的那個上帝，也許只是把一個真理人格化罷了，您怎麼看待這種關係。奘師：我不同意，徹底否定這種說法。一神教，多神教，泛神教，無神教，四個教，完全、根本是不可能在一起走路的。一神教是有個主宰者，有個創造者。多神教是共同創造。泛神教是誰都不做主，誰都有決定權。無神教，根本就沒有神創造一切，它怎麼可能一致呢，不可能一致。聽眾：法師，請問一下，你能不能每天都能感到自己在不斷的精進，在不斷的進步？奘師：我每天都在退步(眾笑)。聽眾：退步表現在哪幾方面呢？奘師：你所有的那些精進的相狀上的描述，我無一做到。過去還念經，現在經也不念了。過去還參禪，現在禪也不參了。過去還注重打坐，現在打坐也越來越少了。聽眾：那你一天在忙啥？奘師：在忙著，建廟，忙著建廟。忙著三陪，忙著當侍應生。每個廟都需要跟當地的土地爺們去打交道，所以都得去忙乎。聽眾：您這樣的想法，是居於什麼樣的理念呢？奘師：我本來呢，是討厭建廟，討厭宗教，討厭所有宗教的儀軌儀式，所以推廣禪修。那後來，先是在雲南玉溪，紅塔集團的下屬企業，給我造了一個非常奢華而又好用放鬆的禪修中心，400畝地，兩個湖面，幾十棟溫泉別墅，3個餐廳，3個游泳池，1個溫泉，2個冷水的，是那樣的環境。但是我在那辦禪修課，不行。我一切都免費，不行，交通成本過高。因為五一、十一、春節、寒假、暑假，就五個最佳季節，1張機票，北京往返昆明，3980元，一般人一個人去一次還承受，一家人去，一次就是萬八千塊錢出去。我嘗試過，這個授眾群體一下子就受到影響，只能中等富裕以上的人才有資格去，窮人，窮學生，都去不了。所以，想就近，還是得就近，在北京、上海、廣州、西安、昆明、三亞，我就想在這六個地方，建一個禪修中心，夠了。不要寺廟，不要佛像，不要神堂，只是解決住、吃、洗澡、淋浴，交通便利又安靜，共修就好了。但是，最後，我是和尚，走到哪裡，人家都讓我，希望我建廟。而我又是和尚，無論我在哪裡辦活動，他都給我定位為宗教活動，宗教活動不在廟，建禪修中心，太超前了，沒辦法，只好建廟，我取得合法身份。因為，我是寺廟的方丈，或者是寺廟的法人、住持，我就有合法的舉行佛教活動的這個理由和場所、陣地，但是沒想到，上了賊船下不去了，很痛苦很痛苦的三陪，陪吃，陪喝，陪聊，有時候四陪，陪著打坐。聽眾：你想著擺脫這種痛苦嗎？奘師：想擺脫。但是，也挺開心的。有一次，很多人也問我，奘師你在忙乎什麼呀，有什麼樂趣呀？我說，得天下英才而教之，是我最大的樂趣。真的，別看我有時嘻笑怒罵，打罵我的徒弟，不打，罵起來，有時看到那個火候了，罵得絕不留情。真的，劈頭蓋臉，他如果明白了，感激我一輩子，如果不明白，我估計，恨我三輩子。真的，我看那個節骨眼，該要收拾他的時候了，一點都不留情，置之死地而後生，懸崖撒手，絕後再蘇。平時，不到那火候，就像一個和事佬，沒有標準，沒有原則，什麼都好，什麼都對，笑嘻嘻的。所以，看到那個火候，真的大家明白了。「此是選佛場，心空及第歸，十方同聚會，個個學無為。」真正看到有一個，那麼只星半個釣到大魚來，唉喲，開心得不得了。可能是做老師的最大的開心，是看到有人明白了你在說什麼，那比所有的物質獎勵，什麼光榮榜上，戴大紅花，都有價值。聽眾：我第一次認識佛教，對我有一個正面的印象，我在網站上聽您在北大的那個講座，是我第一次聽到您的聲音。給我的感覺，您講這些佛法也好，講這些講座也好，您的狀態，看上去很開心，給我感覺一個字：真。聽您的講座，給人一個非常予人智慧的感覺，還有一個字：慧。但我覺得您好像用真的狀態裡面，有一些壓力，我不知道這種感覺是對還是不對。奘師：很對。這個佛教的危機很重，但是，佛教徒自身在痲醉在其中醉生夢死。所以最近想寫一篇部落格文章，新一輪舍宅為寺。唐代三武一宗的法難，中國歷史上的佛教的法難，你們去過南北響唐山吧，去過洛陽龍門石窟吧，大同雲崗石窟去過吧，石窟的那些像怎麼毀的呢，知道怎麼毀的嗎？那文化大革命知道吧，怎麼毀的啊？文化大革命是因為意識形態問題，但是歷史上的三武一宗法難，都是經濟問題。當南北朝的某個時間段，像北魏武帝來廢除、打擊佛教的時候，花了四年半的時間，差不多拆了3600個廟，整個人口1200萬，和尚僧尼達到了將近300萬。你一旦出家，可以免稅，不服兵役，從經濟基礎上動搖了國民經濟，沒人打仗了，沒人種田了，沒人耕地了。那麼現在，今天這個時代，又是，好多有錢人買了五套房子，拿出一套，請一個活佛，請個喇嘛，請個大師，供養給他，成為精舍。深圳的精舍，我估計有300個，北京的精舍，可能有3000個。那現在還好，兵營，不要的學校，不要的政府機關，還沒有變成。過去是舍宅為寺，你看歷史上，雍和宮怎麼來的，雍正沒登基前在那住的雍王府，等他當了皇帝，然後把雍王府變成雍和宮了。好多呀，好多這樣的地方，叫舍宅為寺。達官貴人，過去包括一些官衙不用了，把他變成寺廟。所以它撼動了，對國民經濟是一個嚴重的干擾，人力資源上嚴重的干擾，就是要收拾他。所以三武一宗法難，全是這樣子，都是從經濟上和勞動力上，引發的。那今天這佛教，寺越建越奢華，佛像越建越大，但是真正體驗佛法的人越來越少，這就是災難的源頭，所以我的壓力很大。佛法的草根化，平民化，佛法的簡單的易操作化，都不存在。非得你有錢，給廟捐了多少錢，你才能上碑，才能立傳，才能參與他的活動，使窮苦的老百姓都去教堂了。對吧，就是啊，窮人進教堂，富人進寺廟。達官貴人一來，上茶，上好茶，上香茶；坐，請坐，請上坐。貧苦的老百姓，草根來廟裡了，門票，給你被景區攔刀一截，進不來了。你從哪裡談和諧呀，沒有和諧可言呀，對不對。所以，看到這些危機，剛才我說的，我看到很多事情要發生，無可奈何的看著它發生，最痛苦。聽眾：那法師我請問你，你身為中國佛教協會副會長……奘師：我哪是副會長，我連狗屁都不是(笑)。聽眾：那法師，今天我就費了兩次大刀了，進這裡要買票。我今天有兩個居士，說要到你朝陽寺去。我說我上午，見到了法師，我就帶他們去，又砍了一刀，又花了每人25塊錢。今天我說我有證，證收了，還要不給，就今天發生的嗎，我回來……奘師：那你知道我在這裡，一年給景區多少錢嗎？我一年，光是門票錢給他10萬塊錢，這兩棟樓的取暖費，第三棟村委會，都是取暖費我交。就這樣子，還處處攔我一刀，沒辦法。「找明奘，沒用，明奘又不給我們發工資。」所以這是個災難性的問題，這也是中國大陸唯一的，獨具的，中國特色的，佛家寺廟、道觀處在風景區裡面要買門票，這是全世界獨一無二的現象，這是非常可怕的一件事情。聽眾：像在香港那個佛教也挺盛行啊，而且香港的佛誕日都定為節日了，他們那也有很多富人窮人信奉佛法，學習佛法，也有許多高僧大德在那主持佛教，我們大陸學不來嗎？要說，這種舍宅子，或者捐錢……奘師：讓我做中國佛教協會會長沒有用，讓我做國宗局局長可能有用，知道了吧，這是政府行為，沒辦法。聽眾：可聽說呢，葉小文下台了呀？奘師：大錯而特錯，人家是就任，就任中央社會主義學院常務副院長、黨組書記，從副部級轉到正部級，哪能是下台了，這大錯。聽眾：我是說從宗教局下台了。奘師：崗位輪換。聽眾：換人是不是意味著，對佛教，或者是對宗教有一些新的動向呢？奘師：老天爺的意思，我哪裡知道。我知道明天有飯吃，我就很開心了。聽眾：你發大願嗎？奘師：我發的願還不小嗎？真是的，我就希望天下太平無事。這個願比什麼願都具體。昨天閱兵，我尋思，天一亮，晴和，不要38度，也不要下雨，不要颳風。上大學，我的專業是氣象，因為坦克和裝甲車，還有飛機，一定是受天氣的影響太厲害了。大型鹽場，大型輪船，機場，都是受自然條件的影響太關鍵了。那你沒辦法，所以我就坐在這裡，祖國繁榮昌盛，繁榮昌盛，太平，太平，太平……聽眾：你沒發願成佛嗎？奘師：我沒發願成佛，我也沒不發願不成佛。比如，我說我發個願，我一步在這上個山頭，再滾下山下，這個願你說是可行還是不可行，你說這可行還是不可行？聽眾：你說成佛不可行？奘師：我的很簡單，尋常日用之中，讓我的生命遠離煩惱，與社會與別人有點益處，就夠了，不需要成佛。聽眾：那是日常能夠保持一種喜悅的心態是成佛嗎？奘師：嗯。不知道(笑)。聽眾：您覺得發願是有力量的嗎？奘師：發願有時真的有力量，你看劉胡蘭，那個時候那個願力絕對大過了恐懼。14歲小姑娘，你想想看，你們做媽媽的，包括我們自身14歲的時候，別說給鍘刀鍘呀，我這被門給碾一下我還跟信徒，在身邊的，「唉喲！好疼！」我還要裝一下吶，不管是真疼還是假疼，我總歸嘬它幾下，過了三天後才過來。但她那樣不怕，那不是願是什麼，是吧？聽眾：像你說發願，天氣好，那改變，是可以改變自然界嗎？奘師：這句話，我說了很多次，今天不妨再重複一次。去年5.12之後，發改委，有個老同志來，他說：奘師問你一下，你對這個地震事件怎麼看，你有沒有做出努力呀？我說：我什麼努力都沒做。他說：那你幹嗎了。我說：我啥都沒幹，我該吃飯吃飯，該管理好這裡管理好這裡。他說：那你怎麼不能像別人那樣要舉行那個法會，祈禱法會呢？我說：我在這裡都祈禱了，全13億人都祈禱了，埋在那裡的，沒有去扒拉的，靠祈禱能出來嗎？沒有專業的醫療人員，沒有專業的救護人員去，那個路誰修呢？我坐這念經念咒，他能把這個大石頭推到一邊，柏油路鋪通，帳篷能豎起來，污染的水能夠給淨化？聽眾：那不是你做的事情，那有官兵呢，你就應該祈禱法會。奘師：我祈禱了，但是他不派官兵有用嗎？他有官兵，沒火車，沒飛機運，有用嗎？說了一堆的反問。他說：你是個好和尚，你相信科學，反對迷信。他說我相信科學，反對迷信，挺好玩的(眾笑)。聽眾：挺符合科學發展觀的。奘師：嗯。聽眾：那我們學佛的狀態全在科學的狀態嗎？奘師：我覺得全世界的科學理論，科學體系裡邊，還沒有哪家科學的實證學說體系，超過佛法的實證體系的。實證，實驗證明，這四個字。打坐，酸痲冷熱脹痛癢，誰坐都一樣。相反我做物理實驗，咱們都上高中學物理，學化學，那為什麼，有人得100分，有人得70分，有人得30分。同樣的一個，給碳酸氫鈉加熱變成碳酸鈉變成水蒸氣，是吧，有人就明白，有人不明白。但是打坐這件事情，坐一分鐘就一分鐘的檢驗，人人平等。任何人照這個方法做，無論你美國人，蘇聯人，無論是原始人，奴隸社會的人，封建社會的人，帝國主義，共產主義社會的人坐，得的結論都一模一樣。所以在人類的科學實證體系裡面，還找不到超過佛法的這個實證體系。再一個，科學這兩個字，什麼時候才占據我們的思想主流的？科學發展觀提出幾年？那你看1915年、1917年的時候，《新青年》刊登北京大學的時候，蔡元培先生主持北大教學的時候，主編《新青年》的，四大主題。德先生，賽先生，有一個主題，通靈那個主題，大家有看過嗎，《新青年》，專門研究，世界上最先沿的研究六道輪迴的那些個驗證，《新青年》。聽眾：錢學森，也提到過這個，現在科學院沒人提，所以不再搞了。奘師：要不，邵偉華說他預測契爾年科，是吧，說他就要死，唉，真的就死了，測得多準呀。聽眾：回到那個發願的主題上，如果說願力足夠大，這個外緣還有惰性嗎？奘師：連著三次發願都不兌現，你還有勁發嗎？我每天早晨開車在那堵，堵得我連著翻三次八達嶺高速，早晨八點半之前，從回龍觀，到西三旗，到青河，到五環，到健翔橋，到建德橋，到馬甸橋，到德爾門橋，都不要塞車，天天發，發了三年，還是天天堵，你還再想發這個願嗎？所以發的願，一定配合你的實際行為，讓你的願引導你的行為，剛剛好。願是120，行是100，這個願有的放矢，可以兌現，可以檢驗。發了一個1萬的願，連10分都兌現不了，空頭支票。所以佛教的願，現在出了問題，眾生度盡，方證菩提，天下的眾生都給放光了，我才成佛。聽眾：實際呢？奘師：實際呢，好多，我反對放生。我們的小水庫上邊那麼一點點大，那天，剛才下午人家說，他看到人家拉了兩大車魚來，前腳放走，夜裡七、八輛車上去釣去，去撈去，唉呀，真是的。聽眾：法師，你怎麼理解佛經上一句話，意思就是「唯心所現，唯識所變。」奘師：這不是佛，我沒法理解，這個只能讓你去體驗。我講了，你還是理解，理解的不是。我說洗衣粉能去污，那你經驗過你相信，是吧。我說洗衣粉能點火，你沒經驗過，你信嗎？洗衣粉能去污，你信嗎？聽眾：信。奘師：那洗衣粉能點火你信嗎？聽眾：沒點過，沒試驗過。奘師：所以，你沒經驗過，或者別人的直接經驗，你也沒看到過，你就認為不可能，那我告訴你，洗衣粉的核心成分是什麼，磷那，磷能點火嗎，一定能，提煉唄。所以，一切唯心造，萬法唯心，這個唯心所變，唯識所現，都是對的。因為別人的經驗，你沒有經驗過，你自己的經驗，你還沒有經驗過，所有道理你也不相信。只有你自己親自經驗了，它是個實在的事，不是個佛經。聽眾：先必須經驗到了，才能信，就是先信了，再去……奘師：我沒這樣說。現在很多人說我眼見為實，那天誰問我說，我眼見為實，我說那我問你，見過你爺爺嗎？見過。見過你太爺嗎？沒有。見過你太爺的爺爺嗎？沒有。那你太爺的爺爺有沒有？眼見為實，眼不見就不實？聽眾：所以說，你的意思還是說，還應該先相信佛說的話……奘師：我沒有任何結論，你總是給我替我總結(眾笑)。所以，我喜歡從來沒接觸過佛教的，基本上我一點就通。另外我喜歡研究了佛教七八年了，而不是學了一兩年的，這樣也是一腳踹下去，一棒子打下去，很快開竅。就學了一兩年，你說他不懂吧，拿一大堆的佛經祖語。你說他懂吧，自己沒消化，自己都卡在這兒呢，沒到這兒呢，沒變成營養呢。痛苦死了，唉呀。我看著他累，他看著我也不開心。所以，聽我講座，有時候有人就拂袖而去，這個臭傢伙說什麼呢。有人一聽，上癮了，跟痲醉藥似的。聽眾：你剛說佛法讓你膝蓋軟了是嗎，哪些點最打中你，讓你膝蓋一下就軟？奘師：慢慢累積的過程，因次第進，慢慢的。聽眾：量變到質變。奘師：對，量變到質變。聽眾：完全從佛法的角度來評價，您怎麼看達賴喇嘛？奘師：昨天我收到一個簡訊，給你讀讀？聽眾：是達賴的嗎？奘師：因為你問到了達賴，所以我要找找看。昨天轉發了好幾個人，太搞笑了。聽眾：純從佛學的角度看的嗎？奘師：我是純粹從搞笑的角度。讀一讀大家都開心一下：歡度國慶，喜迎中秋，2009中央電視台新聞頭版匯集，心想事成版。1，我在美國西部成功試驗新型核彈。2，聯合國總部遷往上海。3，溫總理在馬省長陪同下，視察台北等地。4，國足喜奪世界盃冠軍，第一次捧回大力神杯。5，楊外長就我空軍誤炸五角大樓向美致歉。6，上海股市在上年底突破5萬點大關，創歷史新高。7，東突蓋達組織被我軍搗毀，恐怖分子除被擊斃外悉數就擒。8，台海大橋順利完成對接。9，達賴認罪，自請回國受審。」還有個10就不念了，因為你問到達賴，我就說一說。作為宗教是超越國界的，但是宗教的個體的從業人員是國家的，有民族的，有膚色的，有文化背景的。所以宗教，所有美好的東西都沒有國界，但是杭州的天堂的礦泉水，到了韓國就不叫天堂了，叫什麼山了？所以，水沒有國界。內蒙草到了外蒙變成外蒙草了。那宗教也一樣，你必竟有一個特定的膚色，特定的民族，特定的文化背景，還有歷史的淵源，人為的割裂這個，不是個好事。但是我們要處理這些呢，也應該有智慧一點，不要老是這樣，你打我打，你看，兩個人咕咕咕咕咕咕咕，這不就圓了嗎。所以去年，我想，我自己在這瞎琢磨，怎麼樣讓達賴回國呢。非常簡單，奧運會把達賴請回來，原來的身份是應該按著班禪額爾德尼卻吉堅贊的身份，應該是全國人大副委員長的待遇，是吧，請他回來，做為奧運會那個主會場出席的。請你，不但請你，你的藏青會，藏族會的，所有的這些，一把手們，二把手們，三把手們，四把手們，核心隊伍都回來。甚至給你組織一個遊行隊伍入場，你還好意思搞這個西藏獨立呀？對吧。這一軍將的很好，結果非要限制。我請你回來呀，做成自己的主人請你回來，不是做成敵人請你回來。何苦呢，花了那麼多錢，冤死了。可惜，我只是坐這瞎想。你看我的願，我真的希望和平，但這個願沒用啊，它不起作用，因為人家力量比我大。聽眾：你相信那個藏傳佛教那種轉世說嗎？奘師：不相信。這個看葉小文局長寫的，宗教問題怎麼辦，怎麼看。關於乾隆皇帝欽定29條的時候，駐藏大臣，平定了庫爾克人侵略西藏，庫爾克人就現在泥泊爾人，那個地方的人，平定之後，駐藏大臣，他叫什麼來著，欽定29條，如何來「金瓶掣籤」，制度確立。聽眾：他那也是尊重他的宗教信仰，這樣去維護他的信譽的。奘師：所以，這個是這樣，特定的文化土壤，特定的文化現象，在特定的區域，就是最好的。我們把美國的民主制度搬到中國來，就是對接不上，是吧。把中國的儒家的這種傳統文化，在儒家文化圈去施行，推廣，就很成功，我們搬到北美去，搬到歐洲去，人家願意嗎？不願意。所以，藏傳的文化地區在那個圈圈內，那是最好的，最棒的，但是擱到北京、上海、深圳、廣州，我覺得不一定好。所以，我講什麼都敢說真話，不好玩，這一點上，毫不遮掩的，表明自己的觀點。聽眾：其實我們對您個人經歷挺想知道什麼樣的。奘師：慢慢會了解的，這幾天，都要跟你們在一起，個人經歷，挺平凡，也很豐富。聽眾：其實我想了解，宗教界像您這樣的這種認識的法師，您覺得多嗎？奘師：多乎哉，不多也(眾笑)。聽眾：覺得跟您聊天吧，和接觸別的那種感覺比較暈一些，他講的都是佛教什麼的，您給我們講的好像都是佛法，還講實證，您覺得您是不是……奘師：我上個月做了一次演講，馬克思主義如何本土化，聽來好笑吧？聽眾：不好笑。奘師：為什麼不好笑。聽眾：馬克思主義本土化，這個東西……奘師：昨天，胡總書記又講了，什麼證明，只有發展社會主義，才能讓馬克思主義更好的發展，是吧，有這句話吧，我是看手機報看的，沒人跟我說這句話。因為這裡又沒電視，沒法看，我也沒法看閱兵。但是我看手機報上三句話：「實踐證明，只有社會主義能夠救中國。實踐證明，只有社會主義才能更好的發展中國，發展馬克思主義，發展中國的國民經濟。」那這幾句話，總結得非常簡明扼要，包括對台灣的問題，70個字，我都看了。聽眾：那為什麼不看電視呢？奘師：我95年的春節，在五台山，自己，還不是居士，不是信徒，在五台山住了17天。回來之後，下山第一件事，把電視機送給朋友了，從此之後，偶爾看一下電視，但是我自己住的地方，有電視機沒有打開過，不看。我的廟，我也是堅持，凡是我自己做主的寺廟，不要電視機。我看到瓊瑤的言情片，結果呢？聽眾：煩死了(眾笑)。奘師：我再看看奮鬥，再看看新星，再看看康熙帝國，雍正王朝，看完這些了，我想什麼呀，腦袋裡？是吧。聽眾：挑戰下自己。奘師：挑戰下自己？聽眾：那您不看電視，您也知道這些信息呀？聽眾：我覺得您不看您都知道了，好像，是吧？我這看了不知道70個字，您這一看手機報都知道70個字(眾笑)。奘師：唐代有一個秀才叫張拙，在山裡打坐，完了下山，到街上看到擁擁抱抱的紅男綠女，旁邊他的師父就問他，看到這個是什麼呀，考驗他。張拙秀才做首詩，叫：即此見聞非見聞，無餘聲色可呈君，箇中若了全無事，體用何妨分不分。如果像跟那個林老太爺似的，林家鋪子裡，林老太爺一進了上海，坐在車上，哇，看那女的穿個旗袍，露著大腿，哇，感緊念《太上感應篇》。那你能弘揚佛法嗎？他跟這個，不能與時俱進。所以，看這些東西，只能這樣看。不過有時候有時間段，有一段時間，我就鼓勵大家看《西廂記》，幹嗎師父讓我看，把《西廂記》做為一個修道之書來看，如何體驗無常，無我，空。把《西廂記》，把《牡丹亭》，把《遊園驚夢》，當成體驗無常、無我、空的體驗，很直接呀。上個月，我去九朝會給他們講課，講完了，晚上請我看那個《遊園驚夢》。結果我一句都聽不懂，只好，就念到哪那個時候，因為我沒戴眼鏡，我看不清那個字幕。只有唱到「原來奼紫嫣紅開遍，似這般都付與斷井頹垣，良辰美景奈何天……」就那幾句我聽懂了，因為原來會，其他的，我一句都聽不懂，咿咿呀呀，嗚里哇啦的。聽眾：再去，給我們留個電話，我們也去，我們離那很近的。奘師：這一期，大概10月3號，後天出來這一期九朝會的會報，把我講座的內容，他們會登出來，就在望京那個橋那。聽眾：您在那經常講經啊？奘師：在各地都講，那個《管理@人》雜誌，這期也有我的，我看，好多，大概十幾個人，我好像在正中間，一個和尚的頭在正中間，蒙牛的牛根生在下邊反而。25號那天，剛在青島啤酒廠，他們輪值做主席，剛給他們講完課，在青島講600人，中國各個人力資源的，人力資源部門，啥都講，什麼內容都說。前天晚上，才從黃山開車回來，開了14個小時。聽眾：您現在還有煩惱嗎，最大的煩惱是啥？奘師：最大的煩惱是，我本來要擺脫朝九晚五的生涯，結果現在，朝九晚五還不夠。我本來不想要廟，不想要寺院，不想要這個，不想要那個，結果現在，掛我名頭的，公章越來越多。法人，我就把我的法人，定位為叫繩之以法的人。所以，這一個中秋茶話會，嘉興那邊給我打電話，我沒法出席，要撒謊。黃山那邊讓我出席，剛好人在那，只好出席。秦皇島那邊讓我出席，我去不了。那這邊呢，沒辦法，只好出席。結果出席完了，人家相關的同志要來看望，我不在，搞得我，總歸是很不自由。前年，在昆明黨校學了四天，整個低血糖，暈倒在那。因為，安排組織這些宗教教職人員學習呀，學習三個代表，學習科學發展觀，學了四天，我第三天就暈倒了。聽眾：一伙食不好？奘師：不是，我給人上課慣了，一上課，我就睡著了。但是，睡著了也沒事，低血糖暈倒，那個才不好呢。聽眾：你要擺脫朝九晚五還是可以做到的吧，無可奈何嗎，真的是？奘師：也可以奈何，所以現在，我該脫手的就脫手了，脫不掉的就只好扛著。因為我對這些管理，好像徹底的無為，有點經常是只要不出大格，隨便折騰。但是因為我出家前我也是做編輯工作的，所以對文字方面我比較在乎，形象問題，有礙觀瞻，其他問題無所謂。還有衛生問題，我喜歡乾淨，不喜歡髒兮兮的。就這兩個問題，經常要過問，其他的問題，吃的好，吃的壞，吃得飽，吃不飽，都不是太……不稱職，所以，我這個方丈是個不稱職的方丈。聽眾：西方思想家，您比較喜歡哪個呀？奘師：盧梭，薩特，加繆，卡夫卡，托爾思泰，尼采，舒本華，於果，這些人都對我的影響很深刻很深刻，上高中時候開始。聽眾：你遇到你不能左右的事情的時候，你是否都能找到一個比較好的理由啊，能夠讓自己的心態比較……奘師：嗨，那找什麼理由呀，我就無能就完了，不想找理由，像阿Q，唉呀，這邊兒子被老子打，不需要，我就是無能。聽眾：推薦我的叔本華的那個……奘師：愛與生的苦惱。聽眾：您覺得悲觀主義是怎麼樣的呢，他做得徹底嗎？奘師：不徹底。叔本華，他對這個悲觀主義，所以後來，雖然我很喜歡他的東西，但是我仍然拋棄他的原因也是這個。聽眾：可以利用他的一些觀點來……奘師：對，起碼像現在這種聲色犬馬，縱慾過度的這個人生態度，及時行樂態度，仍然用悲觀主義，來做為一劑醒腦劑，醒身劑。但是大家都悲觀了，個個都跳樓自殺去，完蛋了，一定出問題。還得建設，還得改造。聽眾：那有的時候打坐，總是靜不下來，腦子亂，你這個有什麼建議？奘師：日久功深，慢慢練習，別著急，打坐這件事情，它是個科學實驗嗎，一定是日久功深。聽眾：我第一次聽您講座的時候，我從十點鐘聽到凌晨三點，坐了5個小時，但是那是唯一一次坐那麼長時間，那時候聽您講座，就入神了，可能心思沒有在坐上，反而坐的更久，要坐的久，是不是可以這樣去理解。奘師：轉移了，就是你的注意力，在那個聲音上，還有聲音傳播的內容上，所以，把你的關注點，不在酸痲冷熱脹上。所以，你們去冥想，去練瑜珈的那種打坐，它有聲音，有人引導，有音樂，耳根還在用。聽眾：那這種是好，還是不好？奘師：像嬰兒的學步車，像老人的拐杖，一開始幫助你，獲得安定，但接下來，你要丟掉它很難。聽眾：那該怎麼得定呢？奘師：修行啊，修行啊，第三個字還是，修行啊(笑)。怎麼得定，只能修行。聽眾：師父您到處講經說法，影響自己修行了沒有？奘師：那你認為修行，什麼才叫修行？聽眾：你剛才不說，如人飲水，冷暖自知嗎？奘師：對呀，那拿你認為的，你理想中的，或者你想像中的修行標準，什麼樣才叫修行。聽眾：我覺得應該是證跡吧，證悟的事跡，這應該是修行的從果上來看的。我記得好像有這麼一個典故，是說智者大師，還是說誰忘了，說因為一生忙於著經啊，什麼寫論啊，所以最終往生極樂的時候，說是上生中品，這麼講，應該講也是影響他的修行。奘師：這誰說的，是哪部論上，哪部書上說的。聽眾：可能是《往生傳》裡面講的。奘師：所以撰《往生傳》這個大師，我覺得他這個有問題，真的。天台宗智者大師，沒有他，那整個隋朝，儘管隋文帝、隋煬帝奠定的時間很短，但是，我們的科舉制度，我們的政治體制，我們的所有的文化機構、建設，基本上是隋朝開辦的。沒有智者大師影響隋煬帝這樣一個聰明絕頂的人，大運河誰去開採，解決了漕運問題，解決了北方多少的乾旱問題和生活飲食問題。所以，他哪怕下地獄，我覺得那功德，遠遠比他在西方極樂世界要好。為什麼，我不入地獄，誰入地獄。你不想做菩薩嗎，你不整天倡導做菩薩嗎，中國太苦難了，我都移民到紐約去，等中國都發展了，30年後，都是人均達到8萬美金的GDP我才回來，那算個什麼呀。聽眾：那如果只是在事上用功，沒有證悟的話，下了地獄也受不了那個苦呀。奘師：共產黨員在蘇區，在白區，一樣嗎，待遇？一個是帶著任務去的，你說他是開心還是不開心？同樣在白區，但是因為他帶有任務，所以他開心。所以，像智者大師，即使下地獄，我相信他一定是開心得不得了，他不下地獄，地獄那些人誰去度？因此佛陀說，不要相信經典，不要相信權威，不要相信流俗，要相信你認知的那顆心，為自依止，為法依止。聽眾：學法是不是還需要讀一些佛經，讀一些經典，或者哲學，心理學，做為底子，然後再……奘師：因人而異，等到我講《大乘起信論》我會說。有人由一而得多，有人由多而得一，有人由多而多，有人由一而一。我現在，剛下來，我說晚上要七點講課，他說兩點半到這，六點半我開吃了，他才到朝陽寺，現在可能還沒走，這個兄弟，認識我今年13年了。聽眾：你叫他一起過來唄。奘師：他去喝茶去了。13年了，他只研究《六祖壇經》，一本經。那時，我很少來北京，基本來一次，兩個人見一次面，把他體會跟我說一下，兩人下幾盤象棋，我走了。聽眾：不知你研究最多的是哪一部經？奘師：哪個經，我都是囫圇吞棗。聽眾：難道你對佛法，跟別人要求自己專一的讀一本經不一樣嗎？奘師：所以，這個一而一，一而多，多而多，多而一，四類，看經典，看那些著作，看哲學、心理學，看科學，都一樣，你不能拿一個標準要求所有人。聽眾：學法和學禪是一回事嗎？奘師：學佛，學佛，所以我估計要有人寫禪師語錄，我這些最像語錄了(笑)。人家問雲門祖師如何是佛？他說乾屎橛。那個人問這個誰，如何是祖師西來意，亭前柏子樹。如何即是，痲三斤。如何這是趙州，東門南門西門北門。你看這些問和答之間的關係，沒關係。聽眾：學佛、學法、學禪是一回事嗎？奘師：剪不斷，理還亂。本來，讓你萬法歸一，你又出來三個了，讓你學佛你不學佛，又要學佛，學法，學禪，學道，學仙，學鬼，學人，學牛，學馬，學豬，學羊，越學越多，工農商學兵(眾笑)。聽眾：那學佛法，不學佛教好嗎？奘師：乾脆，你把自己分個十八個，這個學這個，那個學那個，然後把十八個再恢復在一起。聽從：佛法跟佛教不一樣。奘師：可以了吧，見面會，別開生面的見面會(眾鼓掌)。聽眾：下回，咱們圍一個圈，更好。奘師：明天，我們家長還有很多(兒童國學營的家長們)，我倒喜歡圍成圈自由，但是那個人太多了，臭腳丫子味太厲害，還是我遠離點大家比較好(眾笑)。心空及第歸，心空及第歸，及第，就是考中狀員的意思。歸，就是走的意思，回去的意思。心空，慢慢體會這幾個字的意思，心空及第歸。聽眾：現在有什麼比較好的現象，佛學論壇推薦給大家呀？奘師：現象？聽眾：網上的。奘師：前幾天上海一個公司，讓我推薦去五台山，讓我推薦能夠給他們既能兼導遊，又能講座，又能三陪的和尚，開心愉快的，想來想去，想不出來，最後沒招了，我還得空降，把觀了派去。所以，佛教的所有的論壇網站，我也基本上不看，都不看。聽眾：為啥。奘師：沒什麼可看的。所以，看那麼多，臨淵羨魚，不如退而結網，拿一本《六祖壇經》，或者《金剛經》，看完就打坐，打坐就看，看明白也坐，看不明白更坐，試一試，3個月下來，效果如何。相反，你看太多了，沒什麼好，所以，包括我自己講的，我都不推薦大家看。所以在座各位知識分子，有能力能夠一下子扎得很深很深，那就一猛子紮下去，把他琢磨出個道道來再說。你先別想著，這貼點金，那貼點粉，最後，好像糊了一個翅膀可以自由飛翔了，最後發現，火一來，燒了，掉下來了，成了烤乳豬，烤肉干了，不行。所以，能有，願意在這件事上，也就是在內心的認知的改變模式上要真正找一個答案和出路，就《金剛經》和《六祖壇經》，徹底的把它拿進來，如鯁在喉啊，魚骨頭刺在這的感覺，不吐不快，要不就咽下去，要不就吐出去，要不就如喪考妣，大道未明如喪考妣，大道已明如喪考妣，那樣的去琢磨它，就是《金剛經》和《六祖壇經》。是，看明白你也打坐，看不明白你還打坐，不要看任何人的註解，不看任何網上的和紙張的，碟片裡的，只是自己去跟它去，直接跟它叫勁，你嘗試一下那個效果。3個月，時間也不多，3個月你覺得不行，你再去廣泛的涉獵那些佛教網站。聽眾：我是01年開始讀《金剛經》吧，到現在這麼多年了，當時老師給我的戒條是，就是不讓讀任何經典，所以說我現在也就是唯讀過《金剛經》。中間吧，說體會吧，倒是零零碎碎，包括考學方面，我確實也用了點在上面，但是總感覺這東西，體會不深不透，有種隔靴搔癢的感覺。你說，撓著了嗎，還撓著了，但是很不痛快，很不靈利的那種感覺，這種狀況的話，你說該如何做呢？奘師：把它燒了它，忘得乾乾淨淨，過3個月，再嘗試拿起來看看。聽眾：燒了？奘師：對呀，你就把你的《金剛經》燒了它，3個月忘得乾乾淨淨，胡吃海喝去造去，回來再試試。聽眾：可是現在已經會背了。奘師：那你就創一個吉尼斯世界記錄，倒著背，跟歐陽鋒似的，是吧，倒著背，毫無意義。「是如聞我，時一，國衛舍在佛」，毫無意義的你把他倒著來讀。聽眾：那他到時真的背會了。聽眾：那個時候也是被迫的，沒辦法。奘師：剛才我不是說，我釣了半條魚嗎，你《金剛經》堅持這麼多年，別看你隔靴搔癢，但是還是，該撓到的地方，你還是撓到了一點。聽眾：主要是那個時候老師管的比較嚴嘛。奘師：我就後悔我管我的這些徒弟不嚴，所以他們想看什麼就看什麼，我儘管一而再，再而三的不準他們看，結果他們還是看，搞得我不好意思，並且我以身作則，我什麼都看，所以，搞的不好，現身說法說得不好，不讓他們看，我自己瞎看。好，晚安！